Зуля ([info]zulfia) wrote,
@ 2009-02-26 19:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:медссылки

Младенец. Инструкция по эксплуатации. Нейросонография и Эхо-КГ - лучше бы вы их не делали.
Жалуются на меня. Дескать, пишу общеизвестные факты.
Так я и рада бы собрать остатки мозгов и написать... написать что-нибудь такое да этакое... и соберу. Когда-нибудь.
А пока... про что меня спрашивают:), про то и отвечаю.
Вот, опять кто-то зачем-то потащил невинного младенца на УЗИ "всего головного мозга". А потом в панике бегает: "У нас еще перегородка в мозгу не заросла! Поэтому он срыгивает... ну, я так поняла...".

Нейросонография. Она же НСГ. Она же УЗИ головного мозга.
Неврологический статус младенца - вечная головная боль его родителей. Поднимите-ка руки те, кто в РФ не сталкивался с диагнозом "перинатальное гипоксически-ишемическое поражение ЦНС"? У Вас не было? Значит, Вам ставили диагноз "гипертензионно-гидроцефальный синдром". Как и этого не было? Ну уж без тонуса вы от невропатолога не ушли, это точно.
И, почти наверняка, Вы ходили на УЗИ головного мозга. Или его делали в роддоме.
Проводят его через родничок - Вот здесь картинка. Оценивают внутренние структуры мозга (рисунок извилин и борозд, субарахноидальное пространство, ширину межполушарной щели и размеры желудочков, перивентрикулярные области, сосудистые сплетения, мозжечок и т.д.).

С помощью НСГ можно выявить:
1.Кровоизлияния
2. Пороки развития мозга
3. Опухоли и кисты
4. Косвенные признаки воспалительного процесса
5.Гидроцефалию
Пробежимся по этому списку.

Кровоизлияния. В этом случае, в заключении ультразвуковиста будут примерно следующие слова: "перивентрикулярное (или внутрижелудочковое) кровоизлияние ... степени". Степени варьируются от 1 до 4, первая - самая легкая, 4 - самая тяжелая. Если кровоизлияние выявлено в роддоме, то с 1-2 степенью ребенка, с высокой долей вероятности, выпишут домой, с 3-4 - скорее всего будут лечить в роддоме и/или больнице.

Пороки развития. Это и есть пороки развития. Что-то где-то пошло не так - инфекции во время беременности, витаминно-минеральная недостаточность, генетические нарушения..

Опухоли и кисты. Опухоль требует немедленной консультации невропатолога и, возможно, онколога. Киста не требует практически ничего!
Кисты (их может быть несколько и звучит это страшно "субэпиндемально расположенные кистозные включения") - это скопление жидкости на месте погибшего участка мозга.
Если совсем упрощать - это маленький пузырек с жидкостью в ткани головного мозга.
Возникает в результате гипоксии (недостаток кислорода), кровоизлияния (которое также может быть результатом гипоксии), перенесенной инфекции.
Некоторое количество мелких кист есть у всех.
Ничем лечить кисту не надо! Да это и невозможно. Необходимо лишь наблюдать за ее ростом. Т.е. если Вы сделали НСГ в 1 месяц жизни младенца и нашли там кисту - то Вы обязательно приходите на повторную НСГ через 2, 3 или 4 месяца (уточнит сам ультразвуковист). На контрольном УЗИ оценивается размер кисты и если он не изменился - живите спокойно. И ничего ребенку не давайте!
Если на контрольном УЗИ киста сильно выросла, требует консультация невропатолога, окулиста (для оценки внутричерепного давления) и, возможно, по результатам - консультация нейрохирурга.


Гидроцефалия.
Значит так. Если у ребенка нашли гидроцефалию, об этом так и напишут в заключении: "Гидроцефалия". Если же у малыша нашли только увеличение желудочков и/или межполушарной щели - то это в лечении не нуждается!
Это нуждается в контроле. Сделаете контрольное УЗИ головного мозга через месяц. Или два. Или три. И оцените динамику. Если динамика неблагоприятна, размеры желудочков нарастают слишком быстро - обязательная консультация невропатолога, окулиста, при необходимости - нейрохирурга. Если динамика нормальная (а так, чаще всего и бывает) - ничего делать не надо.

Вот и вся нейросонография.
ЭХО-КГ здесь - http://zulfia.livejournal.com/169139.html?mode=reply

Как сходить к невропатологу и остаться здоровым - http://zulfia.livejournal.com/169398.html?mode=reply




(40 comments) - (Post a new comment)


[info]becomefree
2009-02-26 04:33 pm UTC (link)
Ну спасибо же огромное!
Помогаете новоиспеченным мамашам сохранить остатки мозга. Собственного :)
Пропиарю и это тоже, с позволения...

(Reply to this)


[info]utrokrasit
2009-02-26 04:53 pm UTC (link)
спасибо!

(Reply to this)


[info]chotiy
2009-02-26 04:59 pm UTC (link)
и нас невропатолог первым делом, поставив ПЭП, отправила на НСГ, приговаривая: "Сейчас наверное и последствия гипоксии в родах у вас найдут..." (хотя ее не было)), так и не нашли ведь))

(Reply to this)

Неспроста всё это.
[info]devizzi
2009-02-26 05:29 pm UTC (link)

А на каком основании вообще назначают все эти граммы и графии?

(Reply to this) (Thread)

Re: Неспроста всё это.
[info]zulfia
2009-02-26 05:48 pm UTC (link)
Отдельная тема.

(Reply to this) (Parent)

Re: Неспроста всё это.
[info]redlis
2009-02-26 08:12 pm UTC (link)
Нашей Женьке вот, блин, назначают по причине большеголовости! Типа у ней котелок на верхней границе нормы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]devizzi
2009-02-26 08:20 pm UTC (link)

Ну и что? Женька штоле жалуется? На вид, так чудесный ребёнок (и я не заметила, чтоб прям вызывающе большеголовый). И вы ездили проверяццо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]redlis
2009-02-26 08:23 pm UTC (link)
Не. Сначала мы это НСГ делали в 1 месяц - всё было ок. А потом нас педиатОр из поликлиники измордовала, мол, у вас слишком большая башка, какой ужас, покажитесь невропатологу. Ну, мы вызвали невропатолога на дом, а он говорит: с виду нормальный ребенок, развита по возрасту, но вдруг все-таки гидроцефалия? башка-то большая! И велел сделать НСГ опять. Потому что в месяц могло быть нормально, а потом стать ужасно. Вот. Но мы пока не делали. Потому что надо ехать, а Юлька болеет кашлем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]devizzi
2009-02-26 08:28 pm UTC (link)

Делать им нечего, невропатологам этим, вот чего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 09:57 pm UTC (link)
Лучше перебдеть, чем пропустить гидроцефалию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]devizzi
2009-02-26 10:11 pm UTC (link)

По ссылке в википедии про гидроцефалию написано, что там череп должен быть выраженной гидроцефалической формы, куча осложнений и задержки в развитии, и вообще этот результат определённой инфекции у беременной матери, либо травма или какой-нибудь менингит у ребёнка. Мне не очевидно, что размер черепа в верхней границе НОРМЫ уже повод бежать проверяться на гидроцефалию. Только мамочку пугать и ребёнка изводить. Да и мало ли каких инфекций они лишний раз по поликлиникам нахватаются. Понятно, что если б меня врач послал, я бы пошла, т.к. сама не разбираюсь. Но меня грызёт сомнение, не перебарщивают ли доктора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 10:33 pm UTC (link)
Повторяю, лучше перебдеть, чем пропустить:). Клиника неврологических заболеваний - предмет многотомных руководств и я этого вопроса не касаюсь. Так, в моей практике был ребенок, единственной жалобой которого было полное нежелание есть. Вообще. Диагноз - гидроцефалия, был прооперирован. Форма головы была нормальная, кстати:).
поэтому клинику я вообще не трогаю. Только про вполне конкретное исследование.

(Reply to this) (Parent)


[info]bse
2009-02-26 05:40 pm UTC (link)
ща мы тебя в топ вынесем ссылками )))
про "лучше бы вы их не делали" - моя любимая фраза :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 05:47 pm UTC (link)
Не надо меня в топ:))). Я уже обтопилась на прививках:)))

Ты лучше напиши свои "ума холодных наблюдений":)). В частности::)):
1. УЗИ щитовидной железы.
2. Есть или не есть йодные таблетки.
3. Мой 5-летний ребенок вегетерианец, а злая врач сказала, что если он мяса есть не будет - то и не вырастет.
4. А это... там которое... оно нормальное? Не маленькое?

Потому что одно и тоже на протяжении уже 10 лет:).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bse
2009-02-26 05:49 pm UTC (link)
ой, я ж ленивая, не то что ты )))
но как будет вдохновение, эти темы освещу, ага

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 10:37 pm UTC (link)
Освети!:)
Ученье - свет, а неученых - тьма, да простится мне эта банальность:))

(Reply to this) (Parent)


[info]redlis
2009-02-26 08:13 pm UTC (link)
Кстати, про п. 3. Зуля, вот Дольник пишет, дети тупеют без мяса. Я поэтому в Юльку мясо упихиваю. Ногами. А она не любит. Дети тупеют без мяса? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 09:59 pm UTC (link)
Без мяса тупею я:))). Впрочем, с ним тоже тупею.
Маш, любое веганство - не раньше 7 лет. Для детей и подростков не рекомендуют строгое вегетарианство. Т.е. в меню сохраняется молоко и молочные продукты, яйца, зачастую рыба.

(Reply to this) (Parent)


[info]_sea_wind_
2009-02-26 07:21 pm UTC (link)
Ну, может кому-нибудь эти факты и общеизвестные, а я неизменно нахожу Ваши посты очень полезными для себя, и заношу в избранное.
Спасибо!

(Reply to this)


[info]vitonchik
2009-02-26 07:51 pm UTC (link)
дааа, привет моей "кисточке" объёмом в 250 мл, в 6 лет откачивали.
спасибо большое за ликбез!

(Reply to this)


[info]savanda
2009-02-26 09:23 pm UTC (link)
Спасибо, Зуль!
Засунула в избранное, буду перечитывать.

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-02-26 09:59 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]luciana_
2009-02-27 09:30 am UTC (link)
Если можно, добавлю, что повторные узи лучше делать в том же месте и на том же аппарате, что и первые. Потмоу что аппарат может быть как-то не так настроен/калиброван (или еще черти что) и результат может быть огого! Ходили мы так в 4 месяца на другой аппарат - чуть не поседели все (взрослые родители).

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-02-27 10:10 am UTC (link)
Да, это верно.

(Reply to this) (Parent)


[info]irina_maria
2009-02-28 09:17 am UTC (link)
Кто на Вас жалуется?! Как посмели? ;)Общеизвестность фактов - это как средняя температура по больнице. Благодаря Вашим постам я уже столько нового, полезного и ценного узнала, что даже страшно представить, насколько глубоки пробелы. ;)

Пишите, пожалуйста, пишите и просвещайте нас, мамочек и не только. Спасибо Вам большое! (и тем, кто дает Вам возможность сесть за компьютер ;) - тоже огромная благодарность!)

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-02-28 06:13 pm UTC (link)
Спасибо:).

(Reply to this) (Parent)


[info]katryn_stein
2009-03-01 12:34 pm UTC (link)
"есть простое средство от любой печали..." :-)))
не ходить к врачам без ЯВНОЙ на то надобности :-)
мы вот Мелкую дома родили (ну, так получилось, не подумайте плохого ;-))) поэтому все это счастье прошло мимо: прививки, невропатологи и пр. :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]redlis
2009-03-02 05:32 pm UTC (link)
Знаю кучу людей, которые дома рожают, но на осмотр к специалистам всё же водят (прививки тут ни при чем). Не всегда у родителя такой глаз-алмаз, что может самостоятельно определить явность надобности.

(Reply to this) (Parent)


[info]zulfia
2009-03-02 07:59 pm UTC (link)
Я нигде и никогда не говорила, что невропатологи и, тем более, прививки не нужны.
С моей точки зрения, это просто две крайности - ходить без повода или не заниматься профилактикой вообще. И как любая крайность - это плохо. В отношении здоровья еще и опасно.

(Reply to this) (Parent)


[info]loi_scorpio
2009-03-12 08:41 am UTC (link)
Простите, если вопрос не по теме (зашла к вам по ссылке от просто_кэт, да так и зачиталась :) ). Кстати, огромное спасибо про пост об УЗИ сердца и "как жит с шумом" ,хот прекраила дергаться из-за дополнительной хорды и поняла, что делать, а чего - не надо...
Так вот, собственно вопрос. У моего ребенка (сейчас 11 лет) с 4 лет ставят ВСД, нестабильность шейного отдела позвоночника и периодически пишут.. как это правильно... гипертензия кажется (как объясняли - плохо уходит кровь из головного мозга, немного повышен тонус сосудов бывает), в общем, точнее не объясню, потоу что на самом деле не объясняет никто и ничего, так - вскользь... Вот и хотелось бы прочитать таким же понятным языком написанную информацию - как с этим жить, что делать, чтоб не допускать ухудшения состояния, да и вообще - что это за дрянь такая и чем грозит, когда паниковать, а где можно не дергаться :) А то ж я как любая ненормальная мамаша паникую по поводу и без :)
Если вопрос не по адресу - подскажите, пожалуйста, кому можно его адресовать.
Спасибо заранее и еще раз спасибо за Ваши посты :) МОжет для кого-то это и банальщина, но для могих они очень полезны. Мне бы прочитать их, когд аребенок маленький был - много енрвов бы сохранилось :)

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-03-12 08:50 pm UTC (link)
"нестабильность шейного отдела позвоночника"
Да, есть такая патология.
Волноваться и нервничать не стоит, ничем очень серьезным это не грозит. Но вот приводить к массе различных неприятностей может.
На пальцах... позвоночный столб состоит из позвонков, как башня из кубиков. Кубики эти цепляются друг за друга (как кусочки пазла)+соединяются связками (как веревочками, прикрепляющими один позвонок к другому). Позвоночник, с одной стороны, структура стабильная и человека поддерживает. С другой, ему необходима мобильность, иначе нам не нагнуться и не повернуться.
Нестабильность - значит либо связки "растянулись" и соединение стало хуже, либо "кусочки пазла" входят друг в друга непрочно. Из-за этого позвонки начинают "болтаться", возникает нестабильность.
Что может быть в результате:
1. Головные боли. И из-за нарушения кровообращения в артериях, которые проходят вдоль позвоночника, и за счет напряжения мышц, которые пытаются поддерживать болтающиеся позвонки.
2. Боли в шейном отделе, в плечевом поясе, в грудном отделе, боли, имитирующие боли в сердце. Это могут болеть мышцы или страдать нервы, которые также проходят рядом с позвоночником.
3. Повышение давления, за счет страдания как нервов, так и кровеносных сосудов.
Лечится долго и нудно у хорошего ортопеда.
Исследования включают в себя осмотр глазного дна, УЗИ сосудов шеи (допплерография сосудов шеи), рентген шеи в разных положениях, при необходимости МРТ шейного отдела, осмотр у невролога.
Консервативное лечение - это:
1. Ношение специальных ортопедических воротников
2. Массаж и лечебная физкультура
3. Физиотерапия
4. Консультация остеопата (только дипломированного, в серьезном учреждении!)
Иногда требует оперативное лечение, если болит часто, много и ничего не помогает.
С возрастом ситуация, как правило, улучшается, за счет укрепления мышечного каркаса и уменьшения гибкости позвоночника. Самое тяжелое время - переходный возраст, когда ребенок очень быстро растет и нестабильность увеличивается.
В двух словах так. Более подробно, с картинками, должен будет рассказать ортопед.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]loi_scorpio
2009-03-13 05:19 am UTC (link)
Огромное спасибо Вам :)
Давление и головные боли мучают, это да... Это, в общем, основная наша проблема, и лечение больше симптоматическое, а вот что делать с шеей и что это за диагноз - нам ничего не объяснили :( Ну что ж, теперь понятно, что надо напрашиваться не только к невропатологу, но и к ортопеду, к которому нас и не направляли ни разу...
Спасибо. Удачи Вам :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-03-13 06:38 pm UTC (link)
Удачи! Поправиться и не болеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_aleine_
2009-04-08 11:48 am UTC (link)
Простите, что комментирую довольно давний пост. Не скажете, насколько дельная вот эта статья? http://www.nanya.ru/opit/7991#
У моего ребенка (полтора месяца) на УЗИ тоже обнаружили нестабильность первых двух позвонков, и кое-какие описанные в той статье симптомы кажутся знакомыми. Низкий гемоглобин, к примеру, и поведение при кормлении - хотя далеко не так сильно выраженное, как там описано. И еще он плохо фокусирует взгляд, мало улыбается и часто плачет - ну, на мой взгляд, конечно, а у меня нет опыта. :(
На УЗИ нас направил ортопед, завтра нам снова к нему и рекомендации дадут, но если правдива эта статья - я сомневаюсь, что сумею найти в нашем городе настолько подготовленного мануального терапевта. :(

(Reply to this) (Parent)


[info]sofi_maihua
2009-06-03 09:45 am UTC (link)
а что такое перивентрикулярная ишемия, и что с ней делать?

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-06-04 07:29 am UTC (link)
Перивентрикулярная - это значит рядом с желудочками, ишемия - недостаточное кровоснабжение (или его последствия, т.е. нехватка кислорода в какой-то момент). Зачастую это является нормой.
С этим делать ничего не надо, что-то делать можно только с ребенком.
После осмотра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sofi_maihua
2009-06-04 08:19 am UTC (link)
Неврологу ребенок понравился, сказала, что здоров (даже ни ПЭП, ни ППЦНС %)) Ничего лечить не надо.
А эта ишемия - она рассосется? Или что с ней будет? Простите, наверное очень по-дилетантски звучит, но я в этом ничего не понимаю, а за малышню волнуюсь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zulfia
2009-06-04 11:21 am UTC (link)
Ребенок здоров.
На перивентрикулярную ишемию не обращайте внимания, повторять НСГ не надо. Отнеситесь к этому, как к тому, что первый год жизни ребенок еще не умеет ходить и ест специальную пищу, а не пельмени. Возрастное, потом пройдет.

(Reply to this) (Parent)


[info]olivia_darkside
2009-06-25 01:47 pm UTC (link)
Здравствуйте! Пожалуйста, ответьте на вопрос!!!
Моей дочери 3 месяца. Невропатолог не обнаружила у нее НИКАКИХ отклонений. То есть вообще никаких, ни ПЭП, ни гипертонус - ничего. Но! Она написала, что мы "в группе риска" на ПЭП, потому что: 1) матери 33 года (2 ребенок). 2) Кесарево сечение. 3) мать во время беременности болела ОРЗ и пила дюфастон в 1 триместре. И еще спираль вынули в 13 недель, она выпала наполовину, к плодному яйцу не прикасалась).
Нас послали на УЗИ головного мозга. Сказала - на всякий случай, вы мол в группе риска!!! Вопрос: нужно ли нам это? Ребенок спокойный, совершенно нормальный. Мне есть с чем сравнить - у первой дочери был и тремор рук и подбородка и гипертонус и загадочный ПЭП нам ставили. Но на УЗИ не направляли (8 лет назад).
Что за бред с этим УЗИ и правда ли надо его делать? Или это для проформы???
Родилась 8-9 по АПГАР, в р.д. ничего не говорили ни про какие отклонения! И во время берем. тоже!
Заранее очень благодарна за ответ!
Лена

(Reply to this) (Thread)


[info]zulfia
2009-06-25 04:35 pm UTC (link)
Группа риска есть. Повышенное внимание со стороны невролога должно быть.
УЗИ можно не делать, если нет никакой клиники. Можно и сделать, вреда от него нет, само по себе исследование абсолютно безвредно, безопасно и безболезненно. Проблемы возникают только с его интерпретацией:)

(Reply to this) (Parent)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…