?

Log in

No account? Create an account

[icon] Редкие болезни бывают редко, а частые -часто. Прививки - вообще не болезнь. Часть 3, последняя - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).

Tags:
Security:
Subject:Редкие болезни бывают редко, а частые -часто. Прививки - вообще не болезнь. Часть 3, последняя
Time:06:25 pm
Все. Эта часть последняя, как любая последняя часть - самая информативная. По-прежнему предлагаю за подробной информацией и ответами на свои вопросы обращаться на сайты-первоисточники:замечательный сайт прививка.ру и форум по вакцинации русмедсерв..
Обращаю также внимание владеющих английским языком на сайт СDC (Centers for Disease Control and Prevention)
- http://www.cdc.gov/node.do/id/0900f3ec8000e2f3
-http://www.cdc.gov/node.do/id/0900f3ec8005df1f
-http://www.cdc.gov/nip/menus/groups.htm#child
Дополнения, уточнения и рассказы о своем "прививочном" опыте - в комментарии. Рассказы о "прививочном" опыте (удачном и неудачном) постараюсь объединить в один связный текст, когда время будет.
Первые части - http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264
http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply
http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63
Цитировать и давать ссылки можно где угодно:), только не забывайте указывать первоисточники:)

Прививка не защищает от инфекции. В детском саду был карантин по краснухе, половина заболевших - это привитые дети. И зачем было делать прививку?
Неправильная постановка вопроса.
Прививки не защищают от инфекции в 100% случаев, обычно их эффективность (так называемая иммунологическая эффективность) колеблется от 85 до 95-98%. В тех случаях, когда привитой человек все же заболевает - заболевание, как правило, протекает в легкой форме, без формирования осложнений.
Что же до "половины заболевших" - давайте считать.
В детском саду было 100 человек. От инфекции привили 80 человек, 20 детей остались непривитыми. Иммунологическая эффективность вакцины - 90%. Т.е. из 80 привитых детей - 72 ребенка развили достаточный иммунитет, 8 детей - не дали достаточного ответа на вакцинацию. Допустим, что заболела лишь половина непривитых детей и все привитые дети, которые не дали достаточного иммунитета - т.е. 10 человек непривитых и 8 привитых детей. Итого, привитые дети составили почти половину (44,4%) всех заболевших.
Однако, среди всех привитых детей - заболело лишь 10%! А никак не половина всех привитых.
Таким образом, если ребенка привить - 10% вероятности того, что он заболеет. Если не привить - 50% (на самом деле, гораздо больше - это же лишь для примера предположили, что заболее лишь половина непривитых. Если бы это была корь - то не 50%, а все 95% - вероятность того, что ребенок заболеет) вероятность того, что он заболеет.

У детей слабый иммунитет, они не могут дать достаточный ответ на прививку!
Угу. А на инфекцию, значит, смогут. Или Вы надеетесь, что ребенок за первые два года жизни с инфекциями не столкнется? В принципе, шанс есть - но чем меньше привитых, тем меньше этот шанс.
Про слабый иммунитет говорили уже и раньше, но все же приведу следующую аналогию: есть актер-каратист Чак Норрис. Бегает, прыгает, дерется, кричит громким голосом и, наверное, может побить целую толпу хулиганов. И есть я - с лишними килограммами, недостатком физической нагрузки и прочим.
Чак Норрис, несомненно, сильный и может побить толпу хулиганов. Я, столь же несомненно, слабая - и при встрече с толпой хулиганов могу только трупиком притворится, чтобы не заметили.
Но моя - столь очевидная в сравнении с Чаком Норрисом - слабость, не мешает мне приносить тяжелые сумки с рынка и подниматься пешком на седьмой этаж, когда у нас в доме лифт ломается.
Т.е. моя слабость не мешает мне жить обычной жизнью и выносить обычные нагрузки.
Так и иммунитет ребенка, несовершенный по сравнению с иммунитетом 14-летнего подростка, не мешает выдавать более чем достаточный и полный ответ на вакцинацию.
И сразу еще два слова про прививки и иммунитет.
1. Прививки усиляют иммунитет, а не ослабляют его!!! Усиление это, правда, временное - на месяц, не больше - но есть. Именно поэтому нельзя вводить живые вакцины раньше, чем через месяц после вакцинации убитыми. Потому что усилившийся после прививки убитой вакциной иммунитет (а конкретно - повышенный уровень интерферона)не даст возможности ослабленным микробам живой вакцины выжить, а убьет их сразу (т.е. организм не успеет выработать на них иммунитет).
2. Одновременные прививки не ослабляют иммунитет и действие друг друга. Известны случаи, когда детям делалось одновременно по 5-6-7 и даже 9 прививок одномоментно - и иммунитет вырабатывался, и осложнений не было. Единственное что есть- эта несовместимость некоторых вакцин друг с другом. Но те поливакцины, которые уже существуют - корь-краснуха-паротит/дифтерия-коклюш-столбняк-полиомиелит/дифтерия-коклюш-столбняк-полиомиелит-гепатит В и т.д. - отлично действуют. Пример - пресловутая ММР(корь-краснуха-паротит)применяется уже много лет и если бы она не обеспечивала достаточного иммунитета, то мир погряз бы в эпидемиях кори и краснухи.

Противопоказания к вакцинации
1. Я привожу _отечественные_ противопоказания к прививкам. Хотя очень хочется выложить американские и послушать обвинения в непрофессионализме - как так, прививать во время нетяжелых ОРВИ; прививать сразу после ОРВИ; прививать, даже если на предыдущую вакцинцию повышалась температура до 40,5 - ужас-ужас-ужас! А между тем, именно так:) - выводы делайте сами.
2. Категорически нельзя прививать, если:
- течение онкологических заболеваний
- декомпенсированная гидроцефалия, нервно-мышечная дистрофия, дегенеративные заболевания мозга, прогрессирующее отставание психомоторного развития, грубая неврологическая симпотоматика в отсутствии установленного неврологического диагноза, эпилепсия в разгар заболевания
- иммунодефициты (ВИЧ-инфекция, первчиные иммунодефициты) - запрещены живые вакцины (БЦЖ, корь, краснуха, паротит, в/оспа)
- Аллергия на аминогликозиды (вид антибиотиков) - запрещена вакцинация против кори, краснухи, паротита
- Аллергия на яичный белок - запрещена вакцинация против кори, краснухи, паротита
- Аллергия на дрожжи - запрещена вакцинация против гепатита В
- тяжелая реакция на предыдущие введения вакцины (температура выше 40 или анафилактический шок или "шишка" на месте введения вакцины больше 8 см) - нельзя прививать только ту вакцину (АКДС, например), на которую была реакция (т.е. другие - гепатит В, например, можно)

Напоминаю, что нельзя прививать больного ребенка!!!
Вацинация должна происходить на фоне полного здоровья!

Т.е., нельзя прививать ребенка:
- во время ОРВИ/бронхита/ангины/пневмонии/рахита/анемии/кишечной инфекции - необходимо дождаться выздоровления и отсчитать от момента выздоровления 2-4 недели (по рекоменадции педиатра этот срок может быть больше или меньше, зависит от тяжести заболевания и от конкретной вакцины, которой Вы собираетесь прививать). Прививать в таких случаях можно только по эпидпоказаниям или по индивидуальным показаниям (когда потенциальный вред от вакцинации меньше потенциального вреда от ее отсутствия - прививка от гепатита В ребенку, которому предстоит операция, например)
- нельзя прививать ребенка с инфекцией мочевой системы/пиелонефритом/гломерулонефритом/другими заболеваниями почек - об этом см. ниже
- нельзя прививать ребенка с обострением атопического дерматита/бронхиальной астмы/поллинозом - см. ниже
- нельзя прививать ребенка с некомпенсированными пороками сердца - см. ниже
- нельзя прививать ребенка с заболеваниями крови и сосудов (тромбоцитопеническая пурпура, геморрагический васкулит и т.д.) - сроки отвода от вакцинации определяются лечащим врачом, индивидуально
- нельзя прививать ребенка с системными заболеваниями - сроки отвода от вакцинации определяются индивидуально
Можно и нужно прививать детей с:
- перинатальной энцефалопатией (ПЭП) - это вообще не диагноз, а неизвестно что.
- синдромом Дауна
- фенилкетонурией/врожденным гипотиреозом
- фебрильными судорогами (судороги на фоне высокой температуры) - прикрывать жаропонижающими в первый-второй день вакцинации, если это АКДС, и на 5-11 день вакцинации, если это корь-краснуха-паротит
- пролапсом митрального клапана без регургитации/дополнительной хордой/открытым овальным окном без нарушения гемодинамики - это не пороки сердца, это варианты нормы!
- атопическим дерматитом/бронхиальной астмой/поллинозом вне обострения - под защитой антигистаминных средств
- дисбактериозом/лактазной недостаточностью/целиакией - сразу по окончании лечения, т.е. когда диагноз поставлен и на фоне лечения отмечается отчетливое улучшение
- недоношенностью в анамнезе - вакцинация начинается с того момента, как ребенок набирает вес в 2 килограмма и идет по обычному графику (с естественным смещением - т.е. ребенок родился 1500 гр. и вся вакцинация началась только в 1 месяц ребенка, когда он набрал 2000 гр. - первая АКДС будет в 4,5 мес, а не в 3 мес, как обычно, и т.д.)
- сепсис и/или гемолитическая болезнь новорожденных и/или внутриутробные заболевания в анамнезе
- дисметаболической нефропатией

Как прививать ребенка с заболеваниями сердца/почек/аллергическими заболеваниями/эпилепсией/тимомегалией/получающего гормональную терапию/часто болеющего ребенка?
Первое.
И главное.
Чем сильнее болен ребенок - тем больше ему нужны прививки!
Потому что на инфекцию такой ребенок может развернуть совершенно непредсказуемую реакцию, с обострением основного заболевания, тяжелейшими осложнениями и т.д.
Более того, больным детям зачастую нужны прививки, которые вообще не входят в график вакцинации (пневмококковая и менингококковая вакцины): для детей с удаленной селезенкой, для часто болеющих детей до 5 лет, для детей с хронической почечной недостаточностью, для детей, перенесших операцию шунтирования по поводу гидроцефалии и т.д. Всем таким детям показана также вакцинация против гриппа.
Итак, если ребенок перенес тяжелую болезнь или болен или часто болеет - ему прививки нужны еще больше, чем обычным, здоровым детям!
Как же прививать часто болеющих детей - если они болеют каждые две недели?
Во-первых, выяснить - почему ребенок болеет так часто? Это аллергия? Хламидийная или микоплазменная инфекции? Источник инфекций рядом (старшие дети, родители и т.д.)? Проблемы с иммунной системой?
Во-вторых (после выяснения) в "светлый промежуток" (те самые две недели, когда ребенок не болеет) прививать интенсивно! Т.е. не одну-две-три вакцины, а сразу несколько, не так, как у здоровых детей - по индивидуальному графику, быстрее и полнее, чем обычных детей.

Дети с заболеваниями сердца
Врожденные пороки сердца - добиваются минимализации гемодинамических нарушений и прививают на фоне принимаемых лекарств. Если предстоит операция - обязательно постараться привить от гепатита В до операции.
Нарушения ритма - лекарствами добиваются стойкого улучшения и прививают на фоне принимаемых лекарств.
Миокардит и другие воспалительные заболевания сердца - через 2-5 месяцев от выздоровления, вопрос решается индивидуально

Дети с заболеваниями почек
Инфекция мочевых путей - вакцинация не раньше чем через 1-3 месяца от выздоровления при условии стойкой ремиссии.
Пиелонефрит - вакцинация не раньше чем через 1-1,5 года от выздоровления при условии стойкой ремиссии
Хронический пиелонефрит - вакцинация не раньше чем через 2 года от начала стойкой ремиссии
Гломерулонефрит - вакцинация не раньше чем через 1,5 года от стойкой ремиссии.
Прививать раньше - значит рисковать развитием обострения основного заболевания!
Прививать лучше не-живыми вакцинами (т.е. убитая полиомиелитная вакцина, а не отечественная живая). Возможна профилактика уросептиками на фоне вакцинации - решается индивидуально.
Прививать надо обязательно, особенно гепатитом В - потому что эти дети всегда ходят под риском развития хронической почечной недостаточности и, соответственно, диализа.

Дети с аллергическими заболеваниями - атопический дерматит, бронхиальная астма, поллиноз
Добиваться максимально полной ремиссии, прививать во время обострения только по эпидпоказаниям (т.е. эпидемия вокруг или высокий риск ее возникновения)
Сами прививки делать под прикрытием антигистаминных препаратов (за 2-4 дня до и 2-4 дня после прививки) - польза этого не доказана. В случае средне-тяжелого и тяжелого течения бронхиальной астмы/поллиноза - за 15-20 дней до прививки давать кромогликаты (Интал, Тайлед), чтобы уменьшить риск развития обострения

Дети с эпилепсией
Вакцинация не проводится до достижения медикаментозной ремиссии (т.е. пока не начнут устойчиво помогать назначенные таблетки) - в таком случае через 1-6 месяцев от последнего приступа (время определяется индивидуально), под контролем назначенных препаратов и без коклюшного компонента (хотя, с появлением Инфанрикс-а, эта рекомендация, возможно, будет пересмотрена)

Дети с тимомегалией
Какое-то время назад этот диагноз был очень "моден" и несчастной тимомегалии приписывались все болячки детского организма - от частой заболеваемости до аллергий и синдрома внезапной смерти новорожденных.
Потом на него как-то стали меньше обращать внимание, то ли встречаться стал реже, то ли еще что...
Кстати, у детей на грудном вскармливании тимомегалия встречается значительно реже, чем у искусственников:).
В принципе, тимомегалия - это увеличение вилочковой железы, одного из главных органов иммунитета у маленьких детей. Считается, что когда вилочковая желеаз (тимус) увеличивается больше обычного - снижается уровень Т-клеточного иммунитета+возникает определенная надпочечниковая недостаточность. Обычно дети с тимомегалией - рыхлые, бледные, с синяками под глазами, легко и быстро потеющие, чаще - голубоглазые и светловолосые, часто болеют, часто дают аллергические реакции. Как видите, симптомокомплекс совершенно неспецифический. Диагноз ставится по результатам рентгена грудной клетки или - обратите внимание!! - УЗИ вилочковой железы.
Вакцинация проводится в обычном режиме - т.е. вне ОРВИ и/или обострения аллергии - иногда за 2-3 недели до прививки назначают глицерам , как стимулятор надпочечников.

Дети с эндокринологическими заболеваниями - диабет, патология щитовидной железы и т.д..
Вакцинация начинается после того, как будет подобрана адекватная лекарственная терапия (инсулин, гормоны щитовидной железы и т.д.), на фоне этой самой лекарственной терапии. Проводится в обычном порядке.

Дети, получающие гормональную терапию
Гормоны в виде мазей или ингаляций не влияют на иммунитет, поэтому в таких случаях вакцинация идет в обычном порядке.
Гормоны через рот или в/в, в/м в больших дозах и длительно могут снижать иммунитет, поэтому таким детям противопоказаны живые вакцины. Убитыми прививать можно.
Живыми вакцинами можно прививать также при:
- кратковременных курсах (до 1 недели) любыми препаратами
- курсах до 2 недель дозами до 1 мг/кг преднизолона
- курсы через день - 5-10 мг преднизолона через день
- длительные курсы в физилогических (заместительная терапия) дозах

Дети с хроническим тонзиллитом/ринитом/аденоидами
Хронический тонзиллит/ринит - с точки зрения отечественных педиатров, делать надо вне обострения (и чтобы от последнего обострения прошло 2 недели). С точки зрения американцев - можно делать прививку в любой момент, лишь бы не на высоте заболевания (т.е. как стало хоть чуть-чуть получше - можно делать).
Кстати, здесь имеются в виду аллергические или инфекционные болезни, если у ребенка ринит в результате искривленной носовой перегородки или вазомоторный ринит - никаких противопоказаний нет вообще.
Аденоиды - если нет показаний к операции, прививки делаются как обычно, на фоне терапии (если есть)или без такового (если никакого лечения по поводу аденоидов ребенок не получает). Если есть показания к операции (проверьте, привит ли ребенок от гепатита В!!) - вначале операция, через 2-4 недели прививка.
И общая рекомендация:
Прививки на фоне болезни могут пройти безболезненно, могут дать обострение основного заболевания, могут дать тяжелую побочную реакцию - как фишка ляжет, одним словом. Поэтому рекомендуют прививать на фоне полного здоровья:)

А давайте всем делать анализ иммунитета перед прививкой? И делать только тем, кому можно.
Давайте договоримся - значимое снижение иммунитета может быть:
- ВИЧ-инфекция
- врожденные заболевания иммуной системы=первичные иммунодефициты (болезнь Брутона, синдром Вискотта-Олдрича, синдром Ди-Джорджа и т.д.) - и это огромное счастье, что эти болезни встречаются редко...
- химиотерапия и лучевая терапия
- после удаления селезенки
Все остальное для прививок не важно. Все эти изменения на фоне ОРВИ и частых инфекций... иммунитет на прививку такие дети дают хороший и переносят прививку (при соблюдении правил вакцинации) не хуже остальных.
Изменения в иммунограмме могут быть после ОРВИ - до 2-3-х недель после ОРВИ держаться могут, могут быть изменения на фоне стресса, на фоне изменения питания... иммунограмма - серьезный и подробный анализ, который важен и интересен только для соответствующих специалистов. Кроме того, важен не только единичный анализ, но и его динамика.
Вот анализ крови и мочи детям в 3-4 месяца - перед началом интенсивной вакцинации - делают обязательно. И если будут в крови выраженные изменения в числе лейкоцитов/лимфоцитов - никто прививку делать не будет, пока не разберутся с чем это связано.

Где делать? И чем?
Я высказываю только свое личное мнение, которое репрезентативным и обоснованным с научной точки зрения не является. И тем более, не является официальной рекомендацией.
Только мое личное мнение.
Прививать лучше зарубежными вакцинами. Ну не верю я в способность отечественных предприятий постоянно и тщательно следить за очисткой и качеством вакцин.
Лучше зарубежными.
И здесь сразу встает вопрос хранения. Ведь хранение вакцин должно полностью соответствовать инструкции, отклонение в 3-5 градуса при хранении или перевозке может безнадежно испорить вакцину и увеличить риск развития тяжелых побочных реакций. А тут вакцину везут из-за границы, таможня, от таможни до центра....
Поэтому прививать надо в хороших и проверенных центрах.
В Москве я могу рекомендовать (это не значит, что все остальные хуже, это только мое мнение, основаное на моем опыте) - Центр иммунопрофилактики инфекционных заболеваний на базе НИИ им. Мечникова и Диавакс. Неплохо прививают в Семашко.
И конечно, лучше заменять АКДС (Тетракокк) Инфанриксом.
В принципе, лучше прививать в центре или дома еще и потому, что в поликлинике или лечебном центре - пока Вы будете ждать эту прививку и потом после прививки - на ребенка почихают и покашляют все, кто там собрался:). Высокая частота заболеваемости ОРВИ после прививки вызвана именно этим:).
В любом центре, до прививки, ребенка должен посмотреть педиатр - обязательно!
После прививки имеет смысл подождать 20-40 минут в коридоре клиники, чтобы если возникнет аллергическая реакция - врач и антишоковый набор были "под рукой".
Я пишу, а по радио говорят о том, что в Ставрополе трое детей попали в реанимацию после прививки от гриппа "Грипполом". Может вакцина и не при чем, пока только начинается расследование - но моя нелюбовь к отечественным вакцинам получила (пока не будет доказательств, что это не из-за вакцины)мощное подтверждение:(

Противникам прививок - полезная информация
Согласно российскому законодательству родители имеют право отказываться от вакцинации и проведения реакции Манту. Это не должно служить препятствием приему в д/сад или школу - аткое возможно только в случае возникновения эпидопасной ситуации. Все внутренние приказы и указы (городские инструкции и т.д.) не имеют силы и являются противозаконными. При необходимости доказывать свои права, ссылаться можно на:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

Подводя итоги:)
Дивное, дивное стихотворение было процитировано у prosto_kat! Автор неизвестен, узнаю - поставлю имя:)

Мы откроем вам секрет:
От прививок пользы нет,
Но зато полно вреда.
Опасайтесь их всегда.

Чуть родился – вколют сразу
Гепатита Б заразу.
Но узнать полезно всем,
Что вакцина та – трансген.
Вакцина сделана с использованием генной инженерии, но она не трансгенная!:) Кусочек вируса вводят дрожжам - и они его продуцируют. Где здесь измененная генетически структура вируса?! А дрожжей в вакцине и нет почти, следовые количества.

Только вред от БЦЖ,
Стало ясно всем уже.
Без неё б туберкулёз
Так стремительно не рос.
На эту тему уже говорили - см. ранее. А уж чахоточным барышням и Чехову БЦЖ делали, наверное, по 3 раза ежегодно

А укол АКДС,
Хоть он с коклюшем, хоть без,
Всё равно содержит яд –
Ртути соль мертиолят.
На эту тему уже говорили - см. ранее. Нет там никакого яда. Лучше рыбу проверяйте на ртуть. И шоколад с яблоками

Вот полиомиелит –
Им вакцина заразит,
И из тех, кто был привит,
Кто-то будет инвалид.
На эту тему уже говорили - см. ранее. Прививайте убитой полиомиелитной вакциной - Имовакс-полио

Корь – живой вакцинный вирус
На яйце курином вырос.
Он у тех, кто им привит,
Может вызвать менингит.
На эту тему уже говорили - см. ранее. У тех кто не привит, менингит вызовет не ослабленный вакцинный, а живой и сильный вирус

Очень страшен паротит
Тем, кто в детстве был привит.
Ведь для взрослого мужчины
Он – бесплодия причина.
Ну так и для ребенка - непривитого - паротитный орхит будет являться причиной бесплодия. Впрочем, про это тоже говорили - см. ранее

От краснухи же для всех
Прививаться – тяжкий грех.
Ведь вакцина, вот беда,
Из абортного плода.
Вакцина содержит живого ослабленного вируса краснухи, который выращивают на живых диплоидных клетках человека - эти клетки могут жить крайне долго, просто делясь и делясь, т.е. нет необходимости в постоянном новом заборе материала и существуют несколько институтов в мире, которые продают постоянно размножающуюся культуру этих клеток. Первоначально да, они были выделены из абортированных плодов. Откуда выделены клетки, в которых сейчас выращивают вирус краснухи - не знаю. Вакцина этих клеток не содержит

Если всё ж дитя привьёте,
А потом болеть начнёте,
Не скажите, что не знали.
Мы же вас предупреждали!
А если не привьете и он заболеет? Впрочем, про это тоже говорили - см. ранее

и еще стихотворение

Вредные советы
Если вы хотите видеть
Чадушко своё здоровым,
Делайте ему прививки -
Все, какие могут быть.

Чтоб ребёнок вырос сильным,
Крепким, умным и послушным,
Надо прививать почаще
От всего, что только есть.

БЦЖ ему в роддоме
Позарез необходима.
Вдруг на выписке внезапно
Подбежит туберкулёзник,
Кашлянёт в лицо ребёнку
И нырнёт опять в толпу?
На выписке вряд ли, акушеры и гинекологи регулярно диспансеризацию проходят, хотя... на паралелльном моему потоке, курсе на 4 или 5, была выявлена студентка с активным туберкулезом. Практики в роддоме еще не было, но где гарантия? Среди родственников, особенно дальних, может оказаться запросто, мало ли кто и почему долго кашляет. В поликлинике, куда Вы отнесете своего малыша. На детской площадке - среди других детей или нянь или мам. Ну и т.д.

Гепатит Б - это тоже
Очень жуткая зараза.
Ничего, что наркоманы
Ей болеют в основном.
Неправда. Одна из основных групп риска - врачи, имеющие дело с препаратами крови. Т.е. хирурги, стоматологи и др. Другая группа риска - больные, которым нужно переливать кровь или ее препараты
Вдруг ваш деть, как та принцесса,
Только в возрасте полгода
Поползёт и вдруг наткнётся
Не на веретено, конечно, -
На использованный шприц,
Завалившийся за тумбу
После вашей вечеринки,
Где вы с группой наркоманов
На все сто ловили кайф?..

Или, скажем, при интимном
Заразится деть контакте,
Ведь недаром говорится -
Все сейчас акселераты,
Ну а про презервативы
Вы ж не станете в полгода
Мозги чаду забивать...

Поликлиника зубная -
Тоже тот ещё рассадник
Этой пакостной болезни -
В смысле, гепатита Б.
Вдруг у вашего ребёнка
В месяц выйдет первый зубик,
Вдруг и кариес нагрянет -
Без прививки никуда.

А как сделали прививку,
Вы тогда без опасений
Месячного карапуза
К стоматологу несите -
Вылечит он вам все зубы
И ничем не заразит.
Смешно. Особенно смешно в свете одного из комментариев к предыдущему посту - рассказ о том, как у дедушки ребенка был выявлен гепатит В в активной фазе. До этого ребенок успел дважды побывать у дедушки в гостях. Напоминаю, что совместное проживание с больным гепатитом В в течении 5 лет практически неизбежно ведет к заражению непривитых от гепатита - расчески, зубные щетки, случайно разбитая посуда и т.д. и т.п. Правила все знают, но их и взрослые нарушают, что уж говорить о детях. Впрочем, про это уже говорили раньше

И еще.
Меня всегда радовала аргументация сторонников длительного грудного вскармливания и, одновременно, противников прививок (по моему, это называется "естественным подходом к ребенку", но могу и ошибаться) - как попробуешь слово сказать против грудного вскармливания, так сразу: "А ВОЗ говорит, а ВОЗ указывает, а с точки зрения ВОЗ...", а стоит заикнуться о том, что таже самая ВОЗ активно пропагандирует прививки - начинается: "Нам ВОЗ не указ..."

И еще...
Тем, кто боится делать прививки...
Я понимаю Вашу тревогу, Ваше беспокойство - сложно разобраться в этой активной антипрививочной компании, страшно своими руками навредить ребенку, а болезнь - будет, нет ли... Единственное, что могу посоветовать - читайте. Читайте, разбирайтесь, спрашивайте, спрашивайте и спрашивайте - ссылки, где это можно делать, я дала не один раз.
Не прививайте, пока боитесь до дрожи - доказано, что осложнения у таких детей (когда мама психует и заражает своей тревогой всех окружающих и самого ребенка) бывают на 10-20% чаще, чем у обычных детей.
Но постарайтесь, пожалуйста, постарайтесь, разрешить все свои страхи как можно более быстро.
Потому что болезнь - это страшно по-настоящему.
А чем больше непривитых детей - тем больше риск заболеть.
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry

Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

ksamis
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:02 pm (UTC)
Вопрос можно?
Девочку мою я не прививала корь-паротит-краснуха (три в одной), медсестры в один голос говорят, что местные (финские) вакцины очень чистые, самые замечательные и бла-бла-бла... Надо было привить в полтора, я до сих пор мучаюсь сомнениями, потому что в свое время меня почему-то не прививали, мама отказывалась, по какой причине - забыла, карточка утеряна, вполне возможно, что в школе когда-то и привили, но точно никто не знает. Вопрос у меня такой - можно ли привить сейчас? Насколько высока заболеваемость корью в зимний период? Девочка ходит в сад, время от времени цепляет вирусы, анализов здесь перед прививками не делают :( Отдельно вакцину от кори пока не нашла.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:57 pm (UTC)
Почему не прививали Вас -сказать сложно. В любом случае, тогда не было в России тривакцины - прививали две вакцины (корь-паротит и корь-краснуха)в "две ручки".
Отдельная вакцина против кори - http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/ruvax-measles.xml, не знаю, правда, применяется ли она в Финляндии.
Заболеваемость корью в осенне-зимний период выше, чем летом, но, как мне кажется, прививать можно и сейчас. Единственно что - желательно не раньше чем через 2 недели от перенесенного ОРВИ:).
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


kosjka
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:13 pm (UTC)
Спасибо огромное за внятность, понятность и полезность! А то и правда - голова кругом идет! Мама 2 детей.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:57 pm (UTC)
На здоровье! И спасибо:))))
(Reply) (Parent) (Thread)

ex_sigitova
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:27 pm (UTC)
Молодец! :) читала с удовольствием.
правда, у меня до 16 лет был отвод от всех прививок, зато я во взрослом состоянии все наверстала и привила :))) включая гепатит В.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 05:03 pm (UTC)
Спасибо!:)
(Reply) (Parent) (Thread)

ex_sigitova
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:28 pm (UTC)
можно ссылку дать в румеде?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:59 pm (UTC)
Да, конечно. Если только это будет кому-то интересно... информация-то больше для родителей, а не для врачей или взрослых пациентов:).
(Reply) (Parent) (Thread)


prosto_kat
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:47 pm (UTC)
:)))
ну вот, теперь все будут думать, что я - замаскировавшаяся Червонская:))))
А если серьезно - очень хорошо написано, интересно, подробно, внятно и легко!
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 04:58 pm (UTC)
:)))
Спасибо:)
(Reply) (Parent) (Thread)


arin_ka
Link:(Link)
Time:2006-11-20 07:07 pm (UTC)
Спасибо Вам большое за подробную информацию!
Если разрешите, вопрос: младшему ребенку (3 мес) предстоит делать первую прививку АКДС+полио. Перед прививкой обязательно сдадим анализ крови, побываем у невропатолога и педиатра. Что беспокоит: у малыша уже месяц увеличен лимфоузел с правой стороны за ухом, но районный педиатр во время прошлого визита не придал этому значения (мол, видимо, был насморк - пройдет). Но никакого насморка не было. Насколько это может быть опасно и нужно ли что дополнительно проверить перед прививками?
Спасибо!
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 07:17 pm (UTC)
Сам по себе лимфоузел не мешает делать прививку (если есть денежная возможность - лучше Инфанрикс+имовакс-полио), но выяснить откуда он взялся - было бы неплохо.
Лимфоузлы увеличиваются на фоне какой-то инфекции - насморк, отит, царапина загноившаяся на коже недалеко от лимфоузла, аллергическая бляшка недалеко от лимфоузла, иногда на прорезывающиеся зубы такое может быть (но это в самую последнюю очередь, после исключения всего остального). Попробуйте еще раз поговорить с педиатром.
В принципе, все плохое, что может быть связано с увеличившимися л/узлами, будет видно в анализе крови - поэтому насчет прививки можно не беспокоиться.
Делайте анализ крови, если там отклонений нет - спокойно делайте прививку.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)

zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 08:22 pm (UTC)
О! Я понимал, что что-то забыла!
Спасибо большое!!
Сейчас вставлю.
Хронический тонзиллит/ринит - с точки зрения отечественных педиатров, делать надо вне обострения (и чтобы от последнего обострения прошло 2 недели). С чтоки зрения американцев - можно делать прививку в любой момент, лишь бы не на высоте заболевания (т.е. как стало хоть чуть-чуть получше - можно делать)
Прививки на фоне болезни могут пройти безболезненно, могут дать обострение основного заболевания, могут дать тяжелую побочную реакцию - как фишка ляжет, одним словом. Поэтому рекомендуют прививать на фоне полного здоровья:)
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)

garivadskaya
Link:(Link)
Time:2006-11-20 08:49 pm (UTC)
можно вопрос? можно ли ребенку с постоянными крупами делать акдс, крупы на пустом месте, без простуды, ребенку 2.4
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 09:09 pm (UTC)
Круп на "пустом месте"? Если нетрудно - напишите подробнее, как это происходит, как часто, чем лечитесь, у кого наблюдаетесь и какие анализы были сделаны?
Без этой информации мне сложно Вам ответить. Потому что круп - это осложнение ОРВИ, как правило...
Если же круп идет как осложение ОРВИ (это я уже не Вам, это информация вообще:)) - делать АКДС можно и нужно (именно что с коклюшным компонентом, потому что такой ребенок - с частыми крупами - реакцию на коклюш как заболевание может дать совершенно непредсказуемую). Прививка делается через 2-3 недели после ОРВИ (с крупом или без), перед прививкой антигистаминные препараты, делать лучше Инфанриксом.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


_sea_wind_
Link:(Link)
Time:2006-11-20 10:29 pm (UTC)
ОГРОМНОЕ Вам спасибо за такую полную и развернутую информацию по прививкам! До сих пор в сети я встречала лишь аргументацию следующих типов - " прививать надо, потому что надо" или наоборот - "не прививать ни в коем случае, все равно после прививок все болеют/получают страшные осложнения/становятся умственно-отсталыми".
Занесла Ваши записи в мемориз :)
Если наш (не очень большой) прививочный опыт пригодится для Вашей статистики, то он описан у меня в журнале:
http://users.livejournal.com/_sea_wind_/1101.html
а также:
http://community.livejournal.com/malyshi/5259572.html
http://community.livejournal.com/malyshi/5279423.html
Прививали Инфанриксом.
Еще раз большое спасибо!
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-21 08:00 am (UTC)
Спасибо, опыт конечно пригодится!
Это Вы Инфанриксом прививали и все равно кричал? Жаль, я уж думала, совсем от этого бесклеточная вакцина избавляет...
Вам в Малышах правильно ответили - такая реакция бывает и это повод, чтобы обсудить дальнейшие прививки без коклюшного компонента (не то, что ножка болит, а то, что крик пронзительный и ничем не снимающийся).
Два вопроса:
1. А куда кололи - в бедро или в попу?
2. А от гепатита В прививали? И если да - то как и когда?
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


olliza
Link:(Link)
Time:2006-11-21 01:09 pm (UTC)
Спасибо! А то у меня голова кругом уже от всего этого за и против...
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-21 01:23 pm (UTC)
Да, я понимаю. К сожалению, у меня текст тоже получился не таким четким. как хотелось бы... но тема такая... Это же целая отдельная профессия - вакцинолог. Как ее загнать в 4 поста?:))
Если поможет - я буду только рада.
(Reply) (Parent) (Thread)


rikkys_home
Link:(Link)
Time:2006-11-23 07:25 am (UTC)
спасибо.очень познавательно.понимаю, что не по теме, но, не могли бы Вы ответить :
чем может быть чревато употребление детского анаферона в течении месяца на фоне кашля-насморка без температуры(утром и вечером по одной таблетке,3 и 6 лет,в саду пррививают грипполом и чем-то перед школой - в обязательном порядке, мы без прививок, ибо кашель-насморк).
спасибо...
(Reply) (Thread)


soboleva_t
Link:(Link)
Time:2006-11-25 01:03 am (UTC)
Извините, я опять со своим занудством... Вот если любая прививка усиливает иммунитет, то почему ее нельзя делать во время ОРВИ и других заболеваний? Ведь логично было бы предположить, что усиленный иммунитет справится заодно и с этими болезнями? В чем тут загвоздка?

Еще раз спасибо за ваши посты.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-25 09:21 am (UTC)
Потому что непредсказуемо, как именно прививка "согласуется" с больным организмом. Во время болезни (ОРВИ или любой другой) задействован не только иммунитет:), но еще и присутствует процесс воспаления в других органах и т.д.
Кстати, американцы не считают легкое ОРВИ или состояние сразу после болезни медотводом от прививок. В РФ другая тактика.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


j_kelly
Link:(Link)
Time:2006-11-25 10:12 am (UTC)
Зульфия, больное Вам спасибо за доброе дело, которое Вы делаете. Может быть, кто-то из сомневающихся примет правильное решение, получив доступную и полную информацию (а не те "удобные" обравки и подтасованные факты, которыми их потчуют Коток сотоварищи).
Однако удивляет (впрочем, уже не удивляет - слишком уж часто приходится видеть) фанатизм некоторых антипрививочников. Невежество столь воинствующее, что невольно приходят мысли о сектанстве; ну ведь верят же свято люди в то, что говорят, сколь бы ни были при этом неграмотны в вопросе! А в утверждениях - нелогичность на нелогичности, вот как с ВОЗ, а в качестве основных аргументов - "вся сатистика врёт, все врачи ничего не понимают в силу зомбированности образованием" и "болезни, от которых делают прививки, протекают у детей легко и совершенно не опасны". Одна дама вообще выдала утверждение, что БЦЖ делать ребёнку не даст, потому что больных tbc на самом деле очень и очень мало и риск заразиться у ребёнка нулевой...
Ну и, конечно, такой логический закон, как "после - не означает "вследствие"", им не указ, а личный опыт ставится выше всех данных доказательной медицины...
Боюсь, что бороться с ними бессмыслено в силу полной невменяемости. Может, только начавшаяся эпидемия их и убедит, да вот только поздно будет.

Грустно всё это, потому что детей жалко.
(Reply) (Thread)


cotyary
Link:(Link)
Time:2006-12-28 11:40 am (UTC)
Кстати, а где можно почитать про эту самую "доказательную медицину"? В смысле, какая медицина "доказательная", какая - "недоказательная", какая - "какая-нибудь-еще"?
Да и откуда берутся цифры идущие в меднормативы по дозам, охватам и т.д.?
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


animacia
Link:(Link)
Time:2006-11-26 10:39 pm (UTC)
а вы - против грудного вскармливания что ли?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-27 07:29 am (UTC)
А из чего (в этом тексте) Вы делаете такой вывод?:)
*серьезно* Нет, конечно, что Вы... Грудное вскармливание - это лучшее, что может быть для ребенка.
Если здесь и были отсылки - "против ГВ":) - то это полушутливая ссылка на мой же пост, полуторалетней (кажется) давности, посвященный тому, что я решительно против вскармливания только грудью до 6 месяцев всех детей без разбора и что даже в таком - 100% положительном деле - нужен индивидуальный подход и то, что подходит здоровому ребенку, не всякому больному подойдет. С ссылками и прочим, все как положено.
Умные люди поняли, что речь идет всего лишь об индивидуальном подходе, не очень внимательные - решили, что я отрицаю ГВ как таковое...
В общем, если очень интересно - поищите ту дискуссию, она довольно забавна.
Но фанатичные сторонники ГВ до апологетов антипрививочного движения не дотягивают, конечно... Всего 100 с лишним комментов, тогда как здесь уже за 200 перевалило (и ветка сделалась абсолютно нечитаемой:()
(Reply) (Parent) (Thread)


_tm_
Link:(Link)
Time:2006-11-29 10:29 am (UTC)
Зульфия, у меня создается впечатление, что непрививающие мамы в большинстве своем запуганы трудами Котока и Червонской - гораздо проще поверить агрессивно-обвинительному тону изложения ("вакцинация - ритуальное жертвоприношение невинных младенцев!" - каково?), негативному личному опыту или опыту других ("а вот в соседнем дворе одному дяденьке/мальчику сделали прививку, а он взял да и помер/ослеп-оглох-руки-ноги-отнялись"), чем научной статье, убедительно доказывающей пользу вакцинации. Опровергать основы (ликвидация натуральной оспы путем вакцинопрофилактики) тоже многим нравится - необходимость поиска ПРАВДЫ (неважно о чем) как черта характера:) Есть у меня такой знакомый - ну вот борцун по жизни. Неважно ему, с чем бороться - с "путинским режимом", с меховыми шубами, с мясокомбинатом или с прививками, главное - борьба!
Как можно всерьез относится к гомеопатии после ганемановского пассажа о том, что "поскольку никто и никогда не сможет определить причины заболеваний, потому и труд этот бесплоден", я не понимаю, честно. Видимо, истоки теории о ведущей роли санитарно-гигиенических условий в этиологии и патогенезе инфекционных заболеваний ("дифтерия - болезнь нищеты и грязи") лежат именно в этом высказывании.

Поэма о вакцинах - потрясающая х-ня, особенно корявая калька с Г. Остера. Вообще, антипрививочники испытывают болезненную страсть к сочинению плохих стихов. Одна противница вакцинации на врачебном сайте Солвей-Фарма в одной из дискуссий тоже осчастливливала всех своим творчеством.
Жаль, неизвестен автор процитированных шедевров, я тоже хорошие стихи знаю:
"Ты, сотворивший пасквиль сей,
Отбрось сомненья и тревоги,
Наполни свой бокал и пей,
Тот яд, что дали тебе Боги..."(с)
(Reply) (Thread)


alticola
Link:(Link)
Time:2006-12-21 05:29 pm (UTC)
не надо все валить на Червонскую и Котока. не уподобляйтесь им, если они вам так не нравятся:)
неадекват существует по обе стороны баррикад. и разные родители отказываются от прививок по разным причинам.
к сожалению, не во всех поликлиниках медперсонал качественно ставит прививки. ребенку моей знакомой их просто перепутали, посмотрев в другую карту. нормально? а ведь если возникают осложнения, то не врач же, прививший, будет сидеть с ребенком, носить его на руках ночами, покупать для него лекарства и лежать с ним в больнице, правда? если бы весь уход и ответственность за поствакцинальные осложнения лежали на прививающем, думаю, не было бы халатности, которая порой случается.
естественно, что свой или чужой негативный опыт впечатляет людей гораздо больше, чем научные обоснования. это просто человеческая психология.
а осложнения бывают, и кошмары про руки-ноги - правда, к сожалению.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

[icon] Редкие болезни бывают редко, а частые -часто. Прививки - вообще не болезнь. Часть 3, последняя - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).