?

Log in

No account? Create an account

[icon] Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь - 2. - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).

Tags:
Security:
Subject:Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь - 2.
Time:11:25 pm
"Продолжаем разговор"
Первая часть - здесь.
Части 2.1 и 3 - http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63
http://zulfia.livejournal.com/127251.html#comments
По-прежнему искренне советую всем искать ответы на Ваши вопросы не в моем тексте (несистематизированном и упрощенном), а в тех источниках, которыми я пользовалась при составлении этого текста - замечательный сайт прививка.ру, и еще более замечательный форум по вакцинопрофилактике на сайте русмедсерв.ком

Почему обязательно надо делать прививки? Ведь ребенок необязательно заболеет, если столкнется с инфекцией? И есть случаи врожденного иммунитета – не болеет и все, даже если прививок не делалось?
Все инфекции, о которых будет ниже идти речь, похожи на ветрянку. Все знают – если ребенок столкнется с больным ветрянкой, то он заболеет. Он не заболеет только в трех случаях:
- если это ребенок до года и в его крови есть антитела, полученные от матери в процессе беременности (при условии, что мама сама ветрянкой болела)
- если ребенок когда-то переболел ветрянкой, но так легко, что этого никто не заметил (стертые формы, атипичные формы, легкие формы болезни) – я видела ребенка, у которого не поднималась температура, не ухудшалось состояние, а единственным признаком болезни был один (1) ветряночный элемент (пузырек) за ухом. Пузырек не чесался, а обратили внимание только потому, что в детском саду все болели ветрянкой и ждали, что этот ребенок тоже заболеет, поэтому тщательно осматривали. Если бы не было в саду ветрянки, а ребенок подцепил ее где-нибудь на улице – то никто бы и не заметил, что ребенок перенес ветрянку.
- ребенку сделали прививку от ветрянки.
Так что все эти «таинственные дети» (все болели, один он не болел, а прививок-то и не было!), скорее всего, перенесли болезнь когда-то в стертой форме.
Разные инфекции обладают разным уровнем контагиозности (заразности) - если это краснуха - то 70-90% проконтактировавших и не имеющих иммунитета, заболеют, если корь - то 98%, если паротит - то 35-40%. Но даже 35% - значительная цифра.
Корь, краснуха, паротит
Пойдем по прививкам и пойдем по ним в разнобой, а не по графику.
Итак, корь-краснуха-паротит.
Прививка делается живой вакциной (т.е. живые ослабленые вирусы). Можно делать одновременно от трех инфекций сразу (вакцины ММР или Приорикс), можно делать моновакцинами три прививки (моновакцина от паротита зарегистрирована в РФ только отечественная), можно делать две прививки (корь+паротит - для мальчиков, корь+краснуха - для девочек)
ИМХО, тривакцина удобнее и лучше, но если кто-то (вопреки ВОЗ:)) опасается аутизма - можно выбирать моновакцины
Эти вакцины не относятся к самым аллергичным, единственное исключение - если есть аллергия на неомицин или канамицин (следовые количества этих антибиотиков есть в вакцине). Аллергия к куриному белку как противопоказание к прививке - вопрос спорный (см. первую часть)
- Зачем делать эту прививку? Не проще ли дать ребенку переболеть самому, а от прививки иммунитет недолгий и побочных реакций много?

Осложнения кори, краснухи, паротита

Заболевание

Вакцинация

Корь

Энцефалит и менингоэнцефалит – заболевает 1 человек из 2000, летальность среди заболевших энцефалитом – 25% (Учайкин «Инфекционные болезни», ВОЗ приводит более страшные цифры – летальность до 40%)

Энцефалит – менее 1 человека на миллион привитых, летальность – в РФ зарегистрирован 1 случай за период с 1977 по 1999 год

Осложнения со стороны легких – 38%, летальность среди давших это осложнение – 2,1% (данные ВОЗ за 1986 год)

нет, только при присоединении вторичной инфекции (если сразу после прививки заболеть ОРВИ, вероятность бронхита увеличивается)

Летальность при заболевании корью среди непривитых – 1 человек на 3 тысячи

 

Краснуха

Энцефалит – 1 человек на 2000-3000, летальность крайне низкая, возможно развитие стойких неврологических нарушений. Артриты в более 50% случаев заболевания для всех возрастов

Аутизм????? У детей до 13 лет - крайне редко, с 13 до 19 в 2-6% случаев, с 19 до 25 лет в 25 % и у людей старше 25 лет в 50% случаев на прививку наблюдаются боли в суставах или артриты, проходящие, как правило, самостоятельно и лечения не требующие. Живой, хоть и ослабленный вирус, вызвает "болезнь в миниатюре"

Паротит

Менингит – 1 на 200-5000 заболевших и энцефалит – 1 на 10 000 заболевших, летальность не высока, но у 20-30% сохраняются стойкие, пожизненные нарушения нервной системы. Есть риск развития поражения слухового нерва, с последующим развитием нейросенсорной тугоухости

Серозный менингоэнцефалит – 1 на миллион привитых, проходит самостоятельно и без последствий (в РФ за период с 1990 по 1997 было зарегистрировано 4 случая, летальных случаев не было)

Орхит (воспаление яичек) у 10-30% заболевших мальчиков, из них у более чем половины – как результат либо нарушение сперматогенеза (55%), либо атрофия яичек (33%)

 



Почему болеть не лучше - надеюсь понятно?
Иммунитет от прививок, на самом деле, довольно стойкий. Необходимость ревакцинации в подростковом возрасте (и выявляемое в подростковом возрасте снижение иммунитета к краснухе, например) обусловлена тем, что зачастую даже в 1-1,5 года (когда делается эта прививка) в крови ребенка еще могут циркулировать антитела, которые передались ему от матери внутриутробно и эти антитела ослабляют эффект прививки (понятно теперь, почему "от болезни иммунитет более стойкий"? Да потому что раз ребенок заболел - значит материнские антитела у него закончились и он выработал хороший полноценный иммунитет. Если его привить в этот момент - когда антитела закончились - он даст иммунитет ничуть не хуже). Встает следующий вопрос - а почему тогда не прививать от этих инфекций в 2 года, когда иммунитет, переданный от матери всяко закончился? Да потому что боятся осложнений от болезни. В год-полтора ребенка уже активно таскают по всяким "развивалкам" (а в советское время - по яслям) - и риск болезни высок, а осложнений среди таких крох - больше. Вы уверенны, что Ваш ребенок нигде не подхватит корь или паротит ("свинку") - от старшего ребенка, от товарища на детской площадке? Прививайте в два года.

Возможные реакции на прививку (повышение температуры, сыпь, насморк, увеличение лимфатических узлов, боль в суставах) - проходят самостоятельно и никакого лечения не требуют. upd: По наводке из ру-меда уточняю - на прививку от краснухи может быть реакция в виде болей в суставах или артритов, причем, чем старше человек - тем большая вероятность того, что это осложнение возникнет (см. таблицу) - еще один повод привить подростка, а не взрослую женщину:). Природа этого такая же как увеличение лимфатических узлов или сыпь - ослабленной, но живой, вирус вызывает "болезнь в миниатюре".

Дифтерия, коклюш, столбняк. Пресловутая АКДС и два слова про полиомиелит
Чаще всего слышишь - "А где это мой ребенок заболеет коклюшем/дифтерией/столбняком?/ Ну и заболеет, ну и что - сейчас все лечится"
Коклюшем (контагиозность - 70-75%) от старших детей, в семье, в поликлинике или на площадке (дети могут быть непривиты или переносить болезнь в легкой/стертой форме). Материнские антитела (даже если мать болела коклюшем) ребенку не передаются!
Коклюш опасен своими осложнениями и кашлем - токсин, выделяемый бактерией, поражает нервыне центры, отвечающие за кашель - и ребенок начинает кашлять. Причем этот кашель спазматический, до рвоты, до остановки дыхания, до судорог. И наиболее опасен коклюш для детей до года - у детей до года поражение нервной системы (судороги, энцефалопатия) встречается в 20% случаев.
Информация ВОЗ за 1998 год

Характер осложнений

Частота при коклюше (на 100 тыс. случаев)

Частота при вакцинации АКДС на 100 тыс. прививок

Стойкие мозговые нарушения

600-2000

0,2-0,6

Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)

90-4000

0,1-3,0

Судороги

600-8000

0,3-90

Шок

?

0,5-3,0

Смерть

100-4000

0,2



Видите, реактогенность вакцины большая - больше, чем у всех остальных вакцин - но осложнения на болезнь возникают гораздо чаще!

Дифтерией - от носителя (взрослого или старшего ребенка) возбудителя дифтерии. Ребенок - привитой - не болеет, но дифтерийная палочка может жить у него в носу (от месяца до полутора лет) , среди прочих микробов, не причиняя ребенку никакого вреда. Но вот заразить непривитого ребенка он может. Единственное, что несколько утешает - контагиозность дифтерии невелика, 15-20%. Иначе (с российским уровнем непривитых) эпидемии дифтерии сотрясали бы нас каждые 2-3 года. Опасность дифтерии, высокая летальность при ней обусловлены, в настоящий момент, дифтерийным токсином, смертоносным ядом, выделяемым бактерией. Этот токсин поражает нервы - и вызывает, тем самым, отдаленные осложнения. Т.е. ребенок уже поправился, уже нет температуры, боли в горле и прочего - а через 2 недели от начала заболевания у него развивается паралич дыхательной мускулатуры и он не может дышать самостоятельно. Или миокардит (воспаление ткани сердца), или поражение почек...
Кстати, по поводу аллергий на прививку - в случае заболевания ребенка дифтерией, ему вводят специальную протифодифтерейную сыворотку, которая призвана нейтрализовать токсин - эта сыворотка делается из лошадиной сыворотки и, хоть сейчас ее и очень хорошо очищают, уровень ее потенциальной аллергенности гораздо выше, чем у вакцины. А не вводить - нельзя, иначе ребенок может погибнуть.

Столбняк - а Вы знаете, что судороги, возникающие при столбняке (рана - попавшая в рану земля - вместе с землей в рану попадает возбудитель столбняка - выделяет свой токсин - судороги), могут быть настолько сильны, что приводят к компрессионным переломам позвоночника? Да, конечно, все зависит от размера раны, от того, насколько быстро и полно эту рану промоют, но... дети такие особенные существа, что обожают царапаться проволокой или железками, торчащими из земли, играть со всякими взрывоопасными вещами, падать с деревьев на землю и делать всякие другие запрещенные вещи, не сообщая об этом родителям. Единственное лекарство - противостолбнячная сыворотка, которая - как и дифтерийная - делается на основе лошадиной сыворотки.

Так что - прививки делать надо.
Прививка не обязательно убережет от болезни, но даже если ребенок и заболеет - это будет легкая или стертая форма заболевания, без осложнений.

Из реакций на АКДС чаще всего боятся судорог (а в исключительных случаях - развития эпилепсии). Судороги чаще всего относят на счет коклюшного компонента (в АКДС-вакцинах содержится "труп" коклюшной бактерии), однако появление бесклеточной вакцины (вместо "трупа" - "паспорт", т.е. кусочки антигенов) - позволило резко снизить уровень подобного рода осложнений.
И еще, и еще, и еще раз - я понимаю Вашу озабоченность, Ваш страх - но поймите и Вы: если Ваш ребенок может дать выраженную, тяжелую реакцию на АКДС (на Инфанрикс - гораздо реже), то в ответ на болезнь он разовьет реакцию во много раз хуже!! Именно таких детей, из всевозможных групп риска, и надо прививать в первую очередь, именно они дают все те жуткие осложнения на болезнь, если заболеют, не будучи привитыми!

Зачем делать так много и часто прививки АКДС? Иммунитет не вырабатывается, потому что ребенок маленький? Может тогда перенести вакцинацию на более старший возраст?

1. Тот же коклюш наиболее опасен для детей до года. Зачем переносить вакцинацию, если в самый свой опасный для болезни возраст ребенок останется без всякой защиты?
2. АКДС делают три раза на первом году жизни, с последующими ревакцинациями в 1,5 года, 7 лет, 15-16 лет и далее каждые 10 лет (с 7 лет и далее - только АДС - от дифтерии и столбняка) для создания так называемого грунд-иммунитета. Т.е. иммунитет вырабатывается с первого же раза, однако потом (инфекции такие, не иммунитет:)) необходимо "напоминать" организму, что он когда-то "видел и запомнил" эти инфекции. Именно поэтому можно делать последующую прививку позже (не через 1 месяц от первой, а через 2 месяца, например, но не более, чем 12 месяцев на первом году!), но не раньше - раньше смысла не имеет, организм и так хорошо "помнит" инфекцию. Т.е. если Вы сделали АКДС в 3,5 мес - следующую прививку можно сделать в 5,5 мес и даже в 7,5 месяцев - необязательно начинать вакцинацию заново, если срок между прививками меньше 12 месяцев. Оптимальным считается 1,5-2 месяца (в поликлиниках кладут месяц, потому что фиг Вас увидишь ровно через месяц:), так и так только через 1,5 месяца соберетесь:)) - я шучу, но в принципе, дело обстоит именно так:))

Реакции на прививку АКДС
Чаще всего:
Нормальные реакции, не требующие лечения и не препятстсвующие последующей вакцинации
- шишка на попе (может быть красная, может болеть) - это реакция на алюминий, содержащийся в вакцине. Его туда добавляют специально, чтобы все "клетки иммунитета" прибежали на место введения вакцины и "познакомились с бактериями". Мораль - нечего колоть ребенка в попу (есть риск задеть седалищный нерв или недобраться до мышц, а ввести все в подкожно-жировую клетчатку - тогда шишка будет еще больше, но это проблемы, в основном, полных детей-подростков, у маленьких такого количества жира на попе еще просто нет. Хотя, если руки у медсестры кривые...), колоть надо в среднюю треть бедра (это там, где у старших девиц мини-юбки заканчиваются) и у хорошей медсестры. Тогда шишка будет маленькая и быстро пройдет сама.
- повышение температуры до 39 градусов в первые два дня после прививки. Если Вы знаете, что ребенок легко дает высокую температуру и, тем более, если он на температуру дает судороги - давайте жаропонижающее в первый день прививки даже не дожидаясь температуры, во второй день - если температура начнет повышаться. Фебрильные (на температуру) судороги не являются противопоказанием к прививке АКДС, но требуют дачи жаропонижающего в первый и второй день прививки.
Повышение температуры на третий день и позже - нефига не вакцина!! Это либо ОРЗ или другая болезнь, либо зубы режутся.

Реакции, которые требуют, чтобы о них немедленно сообщили врачу:
- резкий длительный плач, почти визг, через несколько часов после вакцинации. Это, вероятно, либо боль в области укола, либо сильная головная боль у ребенка. Ребенку дать жаропонижающее (которое одновременно будет обладать и обезболивающим эффектом - парацетомол, ибупрофен и т.д.), отзвониться в поликлинику (или центр, где Вам делали прививку) и сообщить об этом. При дальнейшей иммунизации обсудить вопрос о том, ставить ли Вашему ребенку АКДС или давать АДС (т.е. без коклюшного компонента)
- повышение температуры выше 39 градусов - действия аналогичные, вакцинация продолжается АКДС-вакциной, но в первый и второй день ребенку обязательно давать жаропонижающие
- шишка больше 8 см - действия аналогичные, вопрос о продолжении вакцинации решается индивидуально, т.к. это может быть просто не совсем правильное введение (тогда вакцинация продолжается, только медсестру поменяйте), либо сильная реакция организма на алюминий или другие компоненты, содержащиеся в вакцине - тогда, вероятно, от вакцинации придется отказаться.

Появление безтемпературных судорог (0,03-9 человек на 10 тысяч привитых) или кратковременной потери сознания (1 ребенок на 100 тысяч привитых) - абсолютное противопоказание к дальнейшим прививкам от коклюша!

Абсолютными противопоказаниями к АКДС также являются - безтемпературные судороги у ребенка ранее и/или сильная аллергия (шок, отек Квинке и т.д.) при предыдущих введениях вакцины.

А у меня.. а я... а вот когда...
В 70-80 годы врачи очень часто давали медотводы от АКДС и часто мамы отказывались от вакцинации. Вызвано это было большим количеством тяжелых реакций на прививку АКДС. А были эти тяжелые реакции обусловлены двумя вещами:
- отвратительным качеством отечественных вакцин
- педиатры, гонясь за полным охватом всего населения прививками, прививали детей с ОРВИ, с другими заболеваниями и т.д. Т.е. нарушали правила проведения вакцинации.

Кончилось все это эпидемией дифтерии в начале 90-х - заболело 120 тысяч человек, из них 6 тысяч погибло.
Сейчас качество вакцин много лучше (даже отечественных), а за правильностью проведения вакцинации можете проследить и Вы сами (но лучше найдите хорошего педиатра/хороший прививочный центр)

Обещанные два слова о полиомиелите
Я тоже читала про "дикие" и вакцинассоциированные штаммы полиомиелита, про вакцинассоциированный полиомиелит и прочее. upd: Выяснилось, что я-то читала, но многим эта информация на глаза не попалась:). Поэтому немножко уточню - полиомиелит вызывается (вызывался?) вирусом, живущим в человеке, так называемый "дикий штамм вируса полиомиелита". С введением массовой вакцинации, вирусу стало "негде жить" и его (вернее, людей-его носителей) становилось все меньше и меньше. В 2002 году ВОЗ объявило Европейский регион свободным от "дикого штамма", т.е. там в течение нескольких лет не определялся и не обнаруживался этот вирус. Это о болезни.
О прививке - первые варианты вакцины были крайне неудачными, и зачастую сами вызывали болезнь, вместо того, чтобы предохранять. Затем были придуманы более совершенные варианты, те самые "капельки", которыми успешно пользовались десятилетиями (что позволило избавиться от "дикого штамма") - в состав этой вакцины входит вирус полиомиелита, близкий по структуре к "дикому штамму" (вакцинассоциированный штамм вируса полиомиелита), он позволяет выработать иммунитет к "дикому штамму". Однако у этих "капелек", как у живой вакцины были свои недостатки:
- крайне редко, но все же происходил "срыв" и ослабленный вирус вызывал полиомиелит
- привитой живой вакциной человек какое-то время (большинство 2 недели, но зафиксированны случаи и пожизненного выделения)выделяет в окружающую среду ослабленный вирус полиомиелита, для самого человека это неудобств не причиняет - но он может заразить непривитых людей, так называемый вакцин-ассоциированный полиомиелит "по контакту".
Поэтому, когда была изобретена убитая вакцина, лишенная этих недостатков, ее немедленно взяли на вооружение ВОЗ и большинство развитых стран.
На самом деле, споры о том, как лучше и правильнее прививать детей - только живой, только убитой или вначале убитой, а ревакцинации живой - идут до сих пор.
Я даже спорить не буду на эту тему.
Боитесь живой вакцины - делайте прививки убитой. Иммунитет не хуже, осложнений меньше.
А делать надо. Потому что Земля круглая и очень маленькая. Даже в деревне (что уж говорить про Москву) может оказаться человек из мест, где есть полиомиелит. Кроме того, пока существуют прививки живой вакциной - есть риск заразиться непривитому от привитого живой вакциной (оо-о-очее-е-е-ень маленький, но все же - а уж в условиях детского сада...).
И из комментов - "дикий" штамм регистрируется до сих пор в Индии, Сомали, Пакистане, Нигерии (у меня нет данных про Чечню, Ингушетию и Таджикистан), т.е. обязательно надо прививаться, если Вы едете в этот регион, а приехавшие оттуда люди (без медицинского контроля)могут являться распространителями этого вируса даже там, где "дикого" штамма уже давно не было. Так произошло в 1996 году в Санкт-Петербурге, когда был выявлен "дикий" штамм по контакту с больным человеком из то ли Чечни, то ли Ингушетии.

Таким образом, выводы:
- прививки делать надо!!!! Лучше всего - Инфанриксом+Имовакс-Полио
- промежуток между прививками может составлять от месяца до 12 месяцев. Оптимально - 1,5-2 месяца
- вероятность неврологических осложенений на прививку (особенно с Инфанриксом) крайне мала и уж точно меньше, чем вероятность возникновения тяжелой реакции на саму болезнь. В случае опасений - делать прививку под контролем жаропонижающих и антигистаминных препаратов.
- прививка не всегда защитит от болезни (особенно коклюш), но привитой ребенок будет болеть легче. Кстати, как только снижается уровень привитых детей - немедленно вырастает уровень тяжелых и средне-тяжелых форм коклюша.
- правила вакцинации надо соблюдать - и делать прививки только на фоне полного здоровья!!!!
- прививки против коклюша нельзя делать детям с бестемпературными судорогами в анамнезе, фебрильные судороги противопоказанием не являются.

Продолжение в следующем посте, сюда не помещается:(
Вопросы в комментарии.
Текст о том, как и где правильно делать прививки, о том, что является противопоказанием к прививкам и о том, как прививать при различных болячках (в том числе и тимомегалии) - будет обязательно:), но позже.
Текст о том, сколько детей ЖЖ-юзеров привилось без проблем, у кого были проблемы и чем они вызываны - будет еще позже, когда соберется достаточное количество информации (это раз) и у меня будет время все это собрать и написать (это два):). Так что не ленитесь и напишите в комент свою историю (тем более, если все прививки у Вашего ребенка прошли нормально!).
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

_bobrenok
Link:(Link)
Time:2006-11-15 10:50 pm (UTC)
Зуля, у меня такой вопрос и наша прививочная история.
В РД сделали положенные прививки. Потом, с АКДС задержались т.к. дочка очень плохо набирала вес. Сделали позже, абсолютно точно она была здорова. Делали Тетракок. Через несколько часов, уже дома, дочка начала кричать. Ужасно кричать, ничем ее было не отвлечь, крик не остановить. Потом и температурища поднималась. Это дело зафиксировал невролог в поликлинике, отправила на УЗИ головного мозга. Там, к счастью, все в порядке.
Последующие вакцинации, так же с небольшим сдвигом, делали уже Инфанриксом и Имовакс полио. Никаких осложнений, небольшой подъем температуры и все.
В год MMR делать не стали. Я испугалась реакции на Тетракок - ведь MMR - это тоже не "дохлая" вакцина.
Что Вы можете сказать по этому поводу? Я права? возможно, надо пройти какие-то дополнительные обследования перед MMR? Пока что я отложила ее на неопределенный срок.
И второе - манту. Что Вы вообще можете сказать по этому поводу?
Я категорически против. Потому, что сама состояла на учете в тубдиспансере с детсктва. И уже в сознательном возрасте, когда я сама занялась этим вопросом выяснила - это просто-напросто аллергия. Да и она сейчас заменяема, насколько я понимаю.

И, наконец, можете ли Вы посоветовать место в Питере, куда можно обратиться с этими вопросами и не нарваться на ярых сторонников или противников вакцинации, а пройти полноценное обследование, и решить все эти околопрививочные вопросы.

Спасибо.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-15 11:06 pm (UTC)
Спасибо за рассказ, это важно и нужно:).
Отвечать начну с конца:)
"И, наконец, можете ли Вы посоветовать место в Питере, куда можно обратиться с этими вопросами и не нарваться на ярых сторонников или противников вакцинации, а пройти полноценное обследование, и решить все эти околопрививочные вопросы."
В Питере - не знаю, к сожалению. Надо спрашивать в ру-меде или в прививке-ру. Так и спрашивать: "Разумное место, где можно пройти обследование и сделать прививки ребенку с проблемами"

Реакция на АКДС (Тетракокк в Вашем случае)с отсутствием таковой на Инфанрикс - просто замечательная иллюстрация к тому, что я пишу - да, такая реакция (крик)может быть на АКДС, это не патология, но в таком случае надо либо исключать коклюшный компонент (АДС), либо прививать Инфанриксом, т.к. там коклюшный компонент гораздо менее агрессивен.

Корь-краснуха-паротит никакого отношения к АКДС (или Инфанриксу)не имеют, боюсь, здесь, отказыаясь от прививки, Вы были не совсем правы.
АКДС (тем более, Инфанрикс)не содержат живых компонентов - они именно что "дохлые" вакцины, просто АКДС (Тетракокк)содержит полный набор антигенов коклюшного компонента, а Инфанрикс - только незначительную часть (упрощенно как могу:))
Реакция на АКДС ничего про реакцию на ММР (или отечественный вариант две вакцины в две ручки)не говорит!
Противопоказания к этим прививкам разные и возможные побочные реакции на них тоже разные.
ИМХО, никаких особых обследований перед ММР делать не надо - просто прививаться на фоне полного здоровья и все. В Вашем конкретном случае сказать, впрочем, ничего не могу - нужно ребенка видеть+аллергологический анамнез.

Реакцию Манту надо уметь правильно делать (здоровым детям, а не с соплями!) и правильно трактовать (см. приведенную мною ссылку). Что было у Вас в детстве - сказать не могу, но делать реакцию Манту надо. И если это лишь гиперреактивность на фоне аллергии - это просто отметят в карте и будут иметь в виду, никто противотуберкулезные препараты пить не заставит.
К сожалению, все остальные методики выявления туберкулеза либо более опасны и травматичны, либо менее эффективны.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


ant_fugue
Link:(Link)
Time:2006-11-16 05:14 am (UTC)
Здравствуйте! МОжете ли подсказать, какие правила насчет вакцины ММР для детей с бестемпературными судорогами в анемнезе (фокус эпилептический тоже есть)? Фебрильные судороги также были.

Судорог уже год не было, педиатр хотела бы привить, я против.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-16 10:07 am (UTC)
Эпилепсия (будем из предосторожности считать, что здесь идет речь именно о ней)не является медотводом для ММР. Есть данные (дискутабельные, кстати, потому что одни исследователи говорят одно, а другие другое) о том, что ММР может провоцировать фебрильные судороги, но даже в этих исследованиях подчеркивается, что риска заболеть эпилепсией ММР не дает - Mogens Vestergaard et al. MMR Vaccination and Febrile Seizures Evaluation of Susceptible Subgroups and Long-term Prognosis. JAMA. Jul. 4, 2004; 292:351-357
Таким образом, я бы советовала прививать ребенка, возможно, под контролем жаропонижающих на 6-8 день после прививки (температура может быть в период с 6 по 11 день, первые два дня подстраховаться, затем просто мерить температуру и снижать ее, если отмечается повышение). Если ребенок получает какие-то противосудорожные препараты регулярно - спросить у назначившего их врача, нет ли необходимости несколько увеличить дозу на 6-11 день после прививки. Если ребенок не получает противосудорожную терапию постоянно - не озадачиваться этим вопросом, и американские, и отечественные педиатры считают, что если у ребенка год не отмечалось приступов без специальной терапии - такие дети прививаются как обычно.
(Reply) (Parent) (Thread)


prosto_kat
Subject:Хвастаюсь:)
Link:(Link)
Time:2006-11-16 01:12 pm (UTC)
А у нас, кстати, уже давно в бедро колют!
(Reply) (Thread)


zulfia
Subject:Re: Хвастаюсь:)
Link:(Link)
Time:2006-11-17 04:03 pm (UTC)
:))) Хорошо. У нас где как..
(Reply) (Parent) (Thread)


dinni
Link:(Link)
Time:2006-11-17 08:42 pm (UTC)
А может ли проявиться аллергия на АКДС в первый раз в 15 лет? потому что меня достаточно сильно плющило, температура была, несло; на фоне того, что у матери страшная аллергия на нее же, мы решили, что у меня тоже - но до 15 лет, насколько я помню, все было нормально.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-17 08:57 pm (UTC)
Все может, но понос - совершенно нехарактерная реакция на АКДС. В 15 лет, кстати, уже АДС прививают, без коклюша. Температура - да, сыпь какая-нибудь -да, желвак на месте укола - да.
Так что да, аллергия может быть и в 15 лет (мало ли что могло произойти с организмом с последней прививки), но вот проявления для нее странные.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


varvarinamama
Link:(Link)
Time:2006-11-20 11:20 am (UTC)
Зуля, здравствуйте.
прошу Вас посоветуйте как быть? Я лично за прививки, и делали ребенку все как надо
но вот с 17 октябра по 20 ноября (будем так считать) ребенок болел: ларингит, стиноз, потом аденовирусная инфекция, потом снова вылез ларингит, лечились 2 курса антибиотиков.
На данный момент вот все ттт, насморка тоже нет..и сегодня меня педиатр заставляет придти через две недели сделать полиомиелит. Последние прививки были 14 сентября.
Прошу вас подскажите - через сколько можно без вреда ребенку делать данную прививку?
я очень переживаю, потому что белезнь была очень тяжелая и выкарабкивались долго.
заранее спасибо
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 03:35 pm (UTC)
Только полиомиелит или АКДС+полимиелит?
Если только полиомиелит - можно через две недели. Если АКДС+полиомиелит... еще раз спросить у педиатра, обязательно ли делать через две недели или можно через 3-4 недели? Более точно сказать не могу, здесь решение принимает тот, кто видел ребенка во время болезни.
Да, хочу подчеркнуть, что если ребенок у Вас часто болеет - то надо делать через две недели обязательно (потому что потом он может опять подцепить какую-нибудь ОРВИ - и опять прививки откладываются)
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


katrash6
Link:(Link)
Time:2006-11-20 06:31 pm (UTC)
подскажите, не могу найти данные, где и когда был зафиксирован последний случай полиомиелита, вызванный "диким" штаммом?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-20 06:51 pm (UTC)
Я тоже не могу привести Вам последние зафиксированные данные - я не занимаюсь полиомиелитом прицельно и не отслеживаю публикации по этому поводу.
Если Вам это надо для какой-то работы или чего-то подобного, спросите в ру-меде, может там окажется соответствующий специалист.
Если же применительно к прививкам от полиомиелита, то обратите внимание на:
- http://www.webapteka.ru/phdocs/doc3327.html - данные 2002 года, "Последний случай выделения "дикого" полиовируса имел место в декабре 1995 г. от контактного ребенка с больным полиомиелитом во время вспышки в Чеченской Республике."
- применительно к современной России (и Москве, в том числе)нельзя не отметить большие массы людей, которые никак и нигде не наблюдаются, будучи, при этом, приезжими из "природных очагов полиомиелита" - Чечня, Ингушетия, Таджикистан
- пока идет вакцинация живой вакциной против полиомиелита - существует необходимость прививаться, во избежание вакцин-ассоциированного полиомиелита. Прививка убитой полиомиелитной вакциной риска развития вакцин-ассоциированного полиомиелита не дает.
И да, ВОЗ с 2002 года обяъвила Европейский регион свободным от полиомиелита: "Комиссия сделала заключение, что в течение последних трех лет достоверно отсутствовала местная передача дикого вируса полиомиелита и объявляет Европейский регион ВОЗ свободным от полиомиелита"
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


mo_lly
Subject:Прививка от краснухи!
Link:(Link)
Time:2006-11-21 08:56 pm (UTC)
Здравствуйте! Заглянула в дневник ребенку (9 лет), там запись на завтра - обязательная вакцинация от краснухи! Ребенок говорит, что друг завтра в школу не пойдёт чтоб не прививаться..
Была у нас такая ситуация - ребенок года в 4 болел чем то с сыпью.. врач предполагала, что это краснуха, но не выраженная, типа смазанная форма.. (а сын аллергик) ну она и спрашивает меня - что писать то будем? аллергич реакцию на сироп от кашля? или краснуху смазанную? в итоге записали аллергию..
можно сейчас отказаться и провериться на антитела...(имеет смысл? или уж сделать?)
Вопрос - можно ли делать прививку переболевшему "в смазанной форме?" или нужно.. Подскажите - какой вакциной прививают в школах?? (живую запретили совсем?) Российской? от неё ничего не бывает? :)
(Reply) (Thread)


zulfia
Subject:Re: Прививка от краснухи!
Link:(Link)
Time:2006-11-21 09:26 pm (UTC)
1. Переболевшему - в любой форме прививку делать можно запросто. Его иммунитет просто уничтожит ослабленные вирусы краснухи и все.
2. Переболевшему - делать прививку не нужно. Но, повторяю, если ее сделают - ничего ребенку от этого не будет.
3. Все вакцины от краснухи - живые. Убитой вакцины от краснухи просто не существует, пока, во всяком случае.
4. Отечественной вакцины от краснухи, насколько мне известно, пока не существует. Т.е. она есть - но не выпускается в промышленных масштабах. Какой именно вакциной будут прививать в школе - не знаю. Монокраснушные вакцины есть французские, индийские и югославские (хорватские). Что закупили - тем и будут прививать.
5. Подводя итог: Два варианта:
- написать отказ от прививки, дать ребенку с собой этот отказ в школу (в таком случае привить не имеют права), затем съездить с ребенком в специализированный центр, сдать там кровь на антитела, получить результат - и если он будет отрицательный - сделать прививку за деньги. Достоинства - все призвано обеспечить максимальную безопасность ребенка. Недостатки - отнимает кучу времени и денег, потенциальный риск крайне невелик и тем же ВОЗ-ом, например, в расчет не принимается
- сделать завтра прививку, потому что болел ребенок краснухой или нет - на прививку никак не повлияет и ребенку от этого ни жарко, ни холодно. Достоинства - не надо совершать кучу дополнительных движений:)без особой на то надобности. Недостатки - ребенку могут сделать ненужную ему прививку (т.е. сохраняется потенциальный риск побочных реакций, хоть и очень маленький, и нет 100% уверенности в том, что ребенку эта прививка необходима)неизвестной Вам вакциной в школе, а не в поликлинике или специализированном центре.

Да, и последнее - хоть я и подозреваю, что эта вакцинация (странно выбивающаяся из национального графика прививок) просто следование очередной инструкции по снижению заболеваемости краснухой, все-таки попробуйте завтра позвонить в школу и уточнить - только ли от краснухи прививают или идет одновременная ревакцинация от паротита и/или кори.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


soboleva_t
Subject:Прививка от краснухи
Link:(Link)
Time:2006-11-24 10:45 pm (UTC)
Дочери в школе третий год навеливают прививку от краснухи. Хотя она переболела ею в возрасте 3 лет (о чем имеется запись как в мед.карте, так и в прививочном сертификате). Все эти аргументы не помогают - план! Я не против прививок ВООБЩЕ, но считаю совершенно излишним напрягать иммунную систему ребенка, даже если "его иммунитет просто уничтожит ослабленные вирусы краснухи и все".
(Reply) (Thread)


zulfia
Subject:Re: Прививка от краснухи
Link:(Link)
Time:2006-11-25 09:10 am (UTC)
Я с Вами согласна. Если ребенок переболел краснухой - можете смело отказываться. Что же до "план" - да... попробуйте обратиться напрямую к зав.поликлиникой или к глав. врачу поликлиники, чтобы Вашу дочку раз и навсегда внесли в список "непрививаемых от краснухи".
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


_tm_
Link:(Link)
Time:2006-11-28 03:29 pm (UTC)
Напишу вам нашу прививочную историю. Я педиатр, и меня ужасно "цепляют" безаппеляционные заявления деструктивных антипрививочных деятелей о том, что "врачи своих детей не прививают, а кто говорит что прививает - врет бессовестно".
Моей дочери 1 год и почти 6 месяцев. В р/д получила только 1 прививку от гепВ, БЦЖ не прививали из-за тяжелого состояния (если нужно, я могу написать подробней скрытым комментом).
Далее так: гепатит В - по схеме 0-1-2-12 (реципипент препаратов крови) в 3 мес., в 4 мес и в 1 год и 2 мес.
БЦЖ-м в 5 мес. после пробы Манту.
Коклюш, дифтерия, столбняк- Инфанриксом в 8 мес., 9.5 мес. и в 1 год.
Полиомиелит - ОПВ в 7 мес., 8 мес. и 9.5(вместе с Инфанриксом)
Корь-паротит - в 1 год 2 мес.
Краснухой переболела в год: только собрались идти ставить КПК - на тебе. Я бы не сказала, что дочери понравилось. Мне вот точно никаких положительных эмоций не досталось:)
Грипп: 2 дозы инфлювака в 1.4 и в 1.5.
Реакций ни на одну вакцину не было. Обычный, в меру вредный ребенок. Подготовку ничем не проводили.
Планирую начать прививать дочь от клещевого энцефалита (мы живем в эндемичном районе - на Урале). Очень хотела бы привить от HIB - но, к сожалению, фарммафия никак не может привезти вакцину. Не иначе, антипривививочники на рельсах (или под шасси самолета) лежат:)

Замечательно написано, спасибо!
Разрешите использовать метафору про милиционеров-фагоцитов и проч?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-12-18 12:40 pm (UTC)
Спасибо большое и за рассказ, и за поддержку!
Метафоры используйте, конечно, я буду очень рада, если это кому-то пригодится.
(Reply) (Parent) (Thread)


cotyary
Link:(Link)
Time:2006-12-28 02:39 pm (UTC)
Зуль, если уже приводите эту руганную-переруганную таблицу по АКДС, то неплохо было-бы добавить, что для адекватного и сколько-нибудь значимого сравнения указанных двух колонок вторую надо домножить:
1) на 4, ибо прививок АКДС делается по 4 КАЖДОМУ ребёнку
2) на охват, ибо слева - люди вообще, а справа - привитые
3) на количество заболевших, ибо слева - вероятность осложнения ПРИ УСЛОВИИ болезни

Выполнив 1) и 2) при, допустим, 80% охвате прививками частота СЛУЧАЕВ (в человеках в год) осложнений на прививки выглядет так:

Стойкие мозговые нарушения
0.64 - 1.92
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)
0.32 - 9.6
Судороги
0.96 - 288
Шок
1.6 - 9.6
Смерть
0.64 (вообще странно - везде диапазон с границами отличающимися до 40!!! раз (типа: "вот вам деньги, продайте мне от 100 грамм до 4х килограмм масла"), а тут точное число ... или смерть посчитали точно, а с остальным на кофейной гуще гадали?)

Теперь (на основании 3) ) если разделить то что получилось выше на вероятность осложнений на одного заболевшего (левый столбец таблицы делить на 100000) получим сколько человек в год на 100000 привитых и недопривитых (охват 80% = 80000 привитых + 20000 непривитых) должно заболеть коклюшем, чтобы количество осложнений от коклюша сравнялось с количеством осложнений от прививки (т.е. прививка стала одинаково опасной с самой болезнью, и если реальное число (смотреть какую-нить официальную статистику) заболевших на 100000 в год меньше, то прививка ОПАСНЕЕ коклюша). Посчитано для соответственно для обоих границ диапазонов:

Стойкие мозговые нарушения
107 - 96
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)
356 - 240
Судороги
160 - 3600
Шок
/мало данных в изначальной таблице/
Смерть
640 - 16 (взял 0.64 для обоих границ, что, строго говоря, не правомочно, но такова изначальная таблица)

Получается не смешно (а с увиличением охвата эти цифры будут только расти). Даже если все непривитые в тот-же год заболеют коклюшем этих бедолаг будет 2000 (20% неохваченных прививками), а чтоб сравнять только последствия от привививок их надо по судорогам от 160 до 3600. Ну пусть возьмём среднее: (3600 - 160)/2 = 1720. Как минимум сопоставимо с непривитыми, даже если они ВСЕ заболели (что, естественно, не факт).
Сравните с любой статистикой по заболеваймости коклюшем. Ну не прыгает она до 3600 чел на 100000 больных в год ... и до 160ти не прыгает.

(Reply) (Thread)


cotyary
Link:(Link)
Time:2006-12-28 04:15 pm (UTC)
Поправка. Пункт 3) не совсем верен. Должно быть:
3) 1/(вероятность заболеть), что равно 100000/(среднее количество заболевших на 100000 народа), ибо слева - вероятность осложнения ПРИ УСЛОВИИ болезни

(Reply) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)

hort
Link:(Link)
Time:2007-02-13 02:38 pm (UTC)
неоднократно встречала мнение что если делать прививки от полиомиелита убитой вакциной, то первые три раза, а четвертую ревакцинацию, которая обычно в полтора года - делать живой
а вы как считаете?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2007-02-14 06:21 pm (UTC)
А и так, и так можно:)
Если делать все прививки только убитой - ребенок не представляет опасности для окружающих непривитых, т.к. не выделяет вирус в окружающую среду.
Если делать вначале убитой, а последние живой - ребенок не рискует получить вакцин-ассоциированный полио (т.к. у него есть остатки иммунитета от первых-убитых прививок), но может быть выделять вирус в окружающую среду и служить потенциальным источником опасности для непривитых.
Иммунитет вырабатывается одинаково хорошо и в том, и в другом случае.
Если начали прививать убитой - последующие вакцинации (что убитой, что живой) должны проводиться по схеме для убитой вакцины.
(Reply) (Parent) (Thread)


antali_ya
Link:(Link)
Time:2007-02-14 08:02 pm (UTC)
а можно к нам в гости приехать человеку, 2 недели назад вернувшемуся из индии? ребенку 6,5 мес, единственную прививку от полио делали 3 мес назад, сейчас отвод.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2007-02-14 08:24 pm (UTC)
*задумчиво* В принципе, наверное, можно. Человек-то, который приехал, он-то был уже привит, так ведь? Но руки лучше все равно мыть:))))
(Reply) (Parent) (Thread)


kvasy_pingvin
Link:(Link)
Time:2007-03-19 03:31 pm (UTC)
Спасибо за рассказ.
Сейчас как раз решаем вопрос о прививках. Нам (мы в Чехии) предлагают делать 3 прививки 6-ти валентным Инфанриксом (плюсом идут полиомиелит, гемофильная инф. и гепатит Б).
С одной стороны, меньше уколов.
С другой стороны - страшно, так много сразу, как справится иммунитет. Не лучше ли разбить на большее число прививок? Или вообще отказаться от этой добавки и прививать только дифтерию - столбняк - коклюш?

Хотелось бы Ваше мнение услышать, если можно.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2007-03-19 06:48 pm (UTC)
Иммунитет, как ни странно:), лучше активизируется, когда прививок много:)))
Я только "за" 6-валентный Инфанрикс (в России такой, пока, не зарегистрирован, поэтому детям делают 6 прививок одновременно=3 укола), с одной-единственной оговоркой: только детям без аллергии. Как любую прививку - только на фоне полного здоровья+отсутствие аллергии.
Это не международные рекомендации - там как раз рекомендуют гекса и приводят много доказательных исследований, а мои собственные, перестраховочные:).
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

fialkaharlamka
Subject:ответ к таблице и ее значениям
Link:(Link)
Time:2007-06-17 05:22 am (UTC)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=009&id_3=000066

На основании этих данных у непосвящённого читателя должна возникнуть уверенность в относительной безопасности прививки. Действительно, если поделить значения одной колонки на другую, получим значения порядка тысячи - во столько раз якобы прививка "безопаснее". Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые - никогда. Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала "выиграть" шанс заболеть. Такая "двойная лотерея" в математике называется "условной вероятностью". Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия. Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности - условную и безусловную!
(Reply) (Thread)


lady_leila
Link:(Link)
Time:2007-06-21 10:12 am (UTC)
скажите пожалуйста, мы по разным причинам - простуда, отравление клофедином - не сделалаи АКДС в 1,6 , сейчас нам 1,8 могут ли возникнуть какие-то проблемы из--за просрочки?
(Reply) (Thread)

[icon] Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь - 2. - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).