?

Log in

No account? Create an account

[icon] Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь. - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).

Tags:
Security:
Subject:Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь.
Time:03:11 am
Вот уж не думала, что придется писать на эту тему... пожалуй больше, чем прививки, освещена в интернете только проблема грудного вскармливания... Ну да ладно... Но сразу несколько уточнений:
1. Всю приведенная ниже информация взята из трех источников: замечательного сайта прививка.ру, еще более замечательного форума по вакцинопрофилактике на уже рекламировавшемся сайте русмедсерв.ком и ВОЗ-овского справочника по вакцинопрофилактике. Ах да, еще учебник Учайкина по инфекционным болезным у детей. В принципе, лучше смотрите первоисточники:), чем мою из них выжимку.
2. Если Вы считаете, что гомеопатия заменит Вам любую прививку и вылечит любую болезнь, что привики делают врачи, на корню купленные фирмами-производителями вакцин (которые, в свою очередь, состоят из беглых фашистов и задались целью уничтожить все человечество) и портреты А.Котока и Червонской висят у Вас над кроватью - то Вы ошиблись адресом, Вам - сюда. Здесь Вас поймут, оценят и поддержат.
3. Я, естественно, не могу охватить все:(. Дополнения, исправления, уточнения, вопросы и сомнения (только без Червонской, умоляю!) в комменты.
Следующие части: http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply
http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63
http://zulfia.livejournal.com/127251.html#comments

Прививки - зло или спасение?
Я однозначно и решительно "за" прививки. Не буду пугать (пугалок и страшилок и без меня в инете полно, да и плохая это тактика - запугивать), просто объясню, что я для себя вопрос о необходимости прививок решила еще в институте, после посещения инфекционных больниц. И вся моя дальнейшая практика только убеждает меня в этом.
Есть врачи, которые столь же решительно настроены против. Их пугает потенциальный вред вакцин и успокаивает отсутствие эпидемий сейчас.

Что такое прививка?
Вакцинация - это создание невосприимчивости к инфекционному заболеванию, путем имитации естественного инфекционного процесса с благоприятным исходом. Введение ослабленного возбудителя (или его антигенов - "паспорта микроба", которым он отличается от всех других микробов) вызывает иммунный ответ, обеспечивающий развитие невосприимчивости.
Буквально два слова об иммунитете человека (предельно упрощенно!! иммунологам не ржать, можете объяснить лучше - вперед) - когда в организм попадает микроб (любой), его первым делом хватают постовые милиционеры (фагоциты) хватают "потенциального нарушителя" и зовут (выделяют специальные вещества) на "потенциальное место преступления" старшего по званию (Т-лимфоциты). Т-лимфоцит (их еще называют клетками иммунологической памяти) проверяет паспорт микроба (его антигенную структуру) и смотрит, числиться тот, как преступник или нет. Если числится - Т-клетки пытаются "убить микроб сами" (клеточный иммуните) и немедленно зовут "ОМОН" (В-лимфоциты) и В-лимфоциты начинают "расстреливать преступника" (выделять антитела - вещества "ядовитые" для данного конкретного микроба - гуморальный иммунитет). Антитела (они же иммуноглобулины) бывают двух типов (т.е. на самом-то деле их дофига разных, нас сейчас интересуют только два) - G и M. Иммуноглобулины М - это оружие "свежее", они определяются в крови, когда человек только заболел и непродолжительное время после, иммуноглобулины G - это оружие "заслуженное, именное", они болтаются в крови постоянно, чтобы сразу отрегаировать если вдруг "придет микроб". Как правило, именно наличие иммуноглобулинов G определяет иммунитет человека к тем или иным болячкам, хотя для некоторых инфекций (туберкулез, например) основное значение имеет клеточный иммунитет, т.е. способность Т-лимфоцитов "опознать и уничтожить" микроб.
Т.о. при наличии иммунитета встреча происходит немного по-другому - фагоциты хватают микроб, Т-клетки его опознают и сразу же происходит две вещи: мгновенное уничтожение микроба, поскольку уже есть иммуноглобулин (а значит микроб не успевает причинить никакого вреда, как это происходит, если надо тратить время на синтез иммуноглобулина) и дополнительный синтез В-клетками этого, уже известного, иммуноглобулина (про этот дополнительный синтез мы еще поговорим позже).

Отсюда несколько выводов:
- если в крови человека (взрослого или ребенка) определили иммуноглобулин G к краснухе (цитомегаловирусу, кори, гриппу, паротиту и т.д.) - значит у человека есть иммунитет к этой болезни.
- сбои в имунной системе могут происходить на всех звеньях цепочки - от фагоцитов до синтеза иммуноглобулинов. Поэтому порядочный "анализ на иммунитет" (иммунограмма) должен содержать в себе данные не только по лимфоцитам Т и В, но и по активности фагоцитов и по общему уровню различных иммуноглобулинов (а при необходимости - и их подтипов)
- аллергия - это когда организм принимает за плохой микроб какие-то нормальные чужеродные вещества. Т.е., например, стиральный порошок или картошку. И начинает гоняться за картошкой по всему организму, вырабатывая против нее специальные антитела (иммуноглобулин Е) и, пытаясь уничтожить картошку, вызывает - как побочный эффект уничтожения - сыпь, боли в животе и т.д. Поэтому - из-за тесной связи аллергических заболеваний и иммунной системы, специалисты и называются -аллерголог-иммунолог
- иногда бывает, что "паспорт микроба" (его антигены) очень похож на "паспорт" каких-то клеток организма. И тогда иммунная система (научившись уничтожать микроб, стоит только проверить у него паспорт) начинает уничтожать клетки собственного организма! Это называется "аутоиммунные заболевания".
Поэтому такие микробы надо уничтожать как можно быстрее, пока иммунная система не успела "сойти с ума". В качестве примера - стрептококковая ангина. Организм и сам может справиться с микробом-стрептококком, но в процессе может "сойти с ума" и начать уничтожать клетки собственного сердца, почек, нервов, суставов (все, что будет напоминать "паспорт стрептококка" - его антигенную структуру) - "аутоиммунное поражение", ревматизм, гломерулонефрит... Поэтому ангину надо лечить с использованием антибиотиков, не оставляя организм бороться только самостоятельно...
- когда идет прививка, иммунной системе показывают либо ослабленный микроб ("живые вакцины"), либо труп микроба ("убитые вакцины"), либо только его микробный паспорт - антигенную структуру ("химические вакцины") или паспорт микроба, отксерокопированный другими клетками (вставили паспорт-антиген в дрожжевую клетку - и та начала синтезировать его копии, потом дрожжевые клетки убрали, а копии паспорта разлили по ампулкам:)) - "рекомбинантные вакцины", либо только " разряженное оружие микроба" (обезвреженные токсины, которыми он причиняет вред) - "анатоксины". Показали иммунной системе это (убитого или живого микроба, или паспорт, или его ксерокопию, или его обезвреженное оружие) - и она начинает формировать иммунитет к той или иной заразе.

Иммунная система ребенка еше не развита, он не может сформировать правильный ответ, у него еще нет всех этих клеток или они еще слишком слабые
Данные привожу по "Руководству по иммунологии и иммунопатологии детского возраста" (Д.В. Стефани, Ю.Е. Вельтищев, 1996 год):
- к 12-16 неделе внутриутробного развития (3-4 месяц беременности) у ребенка сфомирован тимус (один из главных органов иммуной системы ребенка), есть селезенка, лимфоузлы, фагоциты, Т и В-лимфоциты, работает костный мозг. Весь оставшийся внутриутробный период эта система будет только развиваться.
- иммунная система новорожденного обладает совершенно зрелым клеточным иммунитетом (именно это позволяет делать прививку от туберкулеза в первые дни жизни и получать хороший иммунитет) и несколько незрелым гуморальным (поэтому так важно грудное молоко - там есть антитела, которые малыш пока не может вырабатывать сам) - именно поэтому прививки от коклюша. дифтерии и столбняка (требующие зрелого гуморального иммунитета) проводятся не раньше 3-4 месяца жизни. К этому времени гуморальный иммунитет созревает в достаточной степени
- способность детей до года формировать достаточный иммунный ответ проверялась неоднократно. Они его прекрасно формируют, что лишний раз подтверждается тем, что если грудной ребенок (предположим, его не кормят грудью или у самой мамы нет иммунитета) заболеет ветрянкой или краснухой - то больше он ею болеть не будет, иммунитет сформировался.

Ну и случай из практики, по поводу "слабого иммунитета новорожденного". Этот мальчик заразился ветрянкой внутриутробно, на последних днях беременности (мама ветрянкой в детстве не болела, принес старший сын из школы). Родился он без ветряночных высыпаний (т.е. в этот момент у него шел инкубационный период), но в 10 дней обсыпался ветряночными элементами. По логике "слабый иммунитет" несчастный ребенок должен был сформировать вирусный гепатит, энцефалит и тихо помереть от генерализованной герпес-инфекции. На деле - я ходила на него смотреть каждый день, в течении недели. И потом еще через две недели зашла. Надоела родителям жутко, потому что мама болела очень тяжело, а ребенок чувствовал себя замечательно, рос, ел и спал, как и положено детям в этом возрасте - и чего я шатаюсь к ним каждый день, родители совершенно не понимали. Выздоровел он благополучно и ничего с ним больше не сделалось.
Так что иммунитет у грудных детей (а тем более новорожденных) не такой сильный, как у взрослого - но для жизни (и формирования адекватного ответа на вакцинизацию) хватает более чем.

На прививки может быть много осложнений
Прививки надо правильно делать и тогда никаких осложнений не будет.
Повышение температуры, сыпь ( при прививке коревой и краснушной вакцинами), уплотнение в месте прививки, покраснение места прививки - осложнением не являются. Это признак формирования иммунитета, организм демонстрирует (в ослабленном варианте) как бы он отреагировал на настоящую болезнь.
Да, кстати, боитесь сильных осложнений - подумайте, если Ваш ребенок дает такую реакцию на микроб убитый или ослабленный, то какую реакцию он даст на саму болезнь?!

На прививки очень часто бывает аллергия
Аллергия может быть на все, что угодно (вспомните историю-страшилку, про молодого человека, который первый раз попробовал спиртное на собственной свадьбе, дал анафилактический шок и умер. История реальная, но что-то я не видела взрослых, которые бы отказались от употребления спиртного именно из-за этого).
Аллергические реакции на прививку встречаются редко (1: 120000 вакцинаций) и, в основном, в результате неправильной вакцинации.
Чаще всего аллергическая реакция бывает не на сам прививочный компонент, а на другие компоненты вакцины.
Я понимаю мам, боящихся аллергической реакции на прививку, но учтите, пожалуйста, что если ребенок - не дай Бог, конечно - заболеет дифтерией или столбняком, ему будут вводиться лекарства на основе лошадиной сыворотки - а вот на них-то возможно развитие всего чего угодно! А не вводить нельзя, жизнеугрожающая ситуация...

В вакцинах ртуть - это яд! В вакцинах мертиолят ртути, он вызывает аутизм!
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет. При этом, без разницы, как именно потреблять, с прививкой или через рот, усвояемость примерно одинакова).
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев:)))
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.

Тиомерсал не вызывает аутизма и других нарушений нервной системы:
- ВОЗ говорит о необходимости дополнительных статистических исследований, но придерживается точки зрения безопасности мертиолята - данные 2005 года
- Pervasive Developmental Disorders in Montreal, Quebec, Canada: Prevalence and Links With Immunizations - была изучена история 27 749 детей, родившихся в 1987-1998 гг, никакой связи между нарушениями нервной системы и мертиолятом выявлено не было, данные 2006 года.
Цитата отсюда - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758&highlight=%F2%E8%EE%EC%E5%F0%F1%E0%EB
Проблеме было посвящено 10 эпидемиологических и 2 фармакокинетических исследования в США, Дании и Швеции, в которых участвовало более полумиллиона детей. В трёх эпидемиологических исследованиях была выявлена ассоциация между применением тимеросалсодержащих вакцин и нарушениями нейропсихического развития, включая аутизм. Однако, результаты всех трёх исследований были опубликованы одними и теми же авторами (Marc Geier и David Geier – также персонажами антипрививочной коллекции А.Г.Котока) на основе данных, которые частично фигурировали в каждом из двух исследований. Все 3 исследования имели серьёзные методические ошибки (ненадёжность и недостаточность диагностики, некорректный дизайн, отсутствие полной информации), затрудняющие интерпретацию.

Результаты остальных эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии. Несмотря на некоторые изъяны, эти исследования имели принципиально корректный дизайн и были адекватно проанализированы. Выяснилось, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.

В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути (4 – 7 сут.) короче, чем у метилртути (20 – 70 сут.).

Сделан вывод – между применением тимеросалсодержащих вакцин и аутизмом нет никакой ассоциации, и новые исследования в попытках её выявить вряд ли имеют смысл.[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/793]
[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/577]
[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/584]
[http://www.niaid.nih.gov/factsheets/thimerosalqa.htm]
[http://www.fda.gov/CBER/vaccine/thimerosal.htm#toc#toc]
[http://www.nap.edu/catalog/10997.html#toc]


Несмотря на это, тиомерсал уходит с рынка вакцин (естественно, столько беспокойства по его поводу...). Из положительных эффектов этого можно назвать:
- можно выбирать вакцины без тиомерсала
- можно не убеждать с пеной у рта, что ртути в суши и шоколаде больше, чем в вакцине.
Т.е. увеличится число вакцинированных, за счет тех, кто отказывался от вакцинации из-за ртути.
К отрицательным эффектам относится:
- удорожание вакцин (это дорого, выпускать вакцины без дешевого и удобного консерванта) - т.е. монополизирование рынка вакцин только крайне крупными фармкомпаниями - и, как следствие, еще большее удорожание вакцин.
- из-за дороговизны вакцин не все могут их себе позволить и не всякий госбюджет потянет такую вакцину
- убирание тиомертиолята из многодозовых вакцин (чтобы снизить стоимость вакцины, в один пузырек наливают сразу несколько доз - медсестра протыкает крышечку пузырька, набирает одну дозу - колет ее одному ребенку, потом снова, уже другим шприцом, снова протыкает крышечку пузырька, набирает еще одну дозу - и колет следующему ребенку и так несколько раз. Одноразовая упаковка (т.е. упаковка, рассчитанная только на один укол) в таком количестве консерванта не нуждается) ведет к риску того, что вместе с вакциной ребенку будет занесена какая-нибудь бактериальная инфекция, успевшая попасть в этот многократно прокалываемый пузырек из воздуха и не убитая там в одночасье тиомертиолятом. Надо, правда, сказать, что в России - пока во всяком случае - в многодозовых флаконах тиомерсал остается и российским детям это не грозит (хотя имеется Приказ Минздрава РФ от 23 марта 1998 г. N 82 о прекращении выпуска препаратов с ртутью и ртутьсодержащими компонентами - как это сопоставить с тем, что мертиолятсодержащие вакцины применяются в России, понятия не имею).

Вывод: тиомертиолят в вакцинах безопасен. Однако, сейчас есть возможность выбрать вакцину без тиомертиолята. Если Вам так будет спокойнее - выбирайте.

Вакцина от краснухи может вызвать аутизм. UPD!! Тривакцина (корь-краснуха-паротит) может вызывать аутизм
Меня совершенно верно поправили, что споры в настоящий момент ведутся не о краснухе, а о тривакцине (корь-краснуха-паротит) и о возможной роли сочетания корь-паротит в развитии аутизма.
В любом случае, это остается спорным утверждением, поскольку современные исследователи приходят к выводу, что ничего подобного нет.
- уже приводившаяся статья - Pervasive Developmental Disorders in Montreal, Quebec, Canada: Prevalence and Links With Immunizations

- Еще статья на эту тема, к сожалению, в доступе только абстракт

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12913832

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=14761240


Не будем вдаваться в подробности данного спора, пусть ругаются эпидемиологи - давайте только договоримся:
Если Вы не хотите прививать своего ребенка от краснухи, опасаясь аутизма - приложите все усилия, чтобы Ваш ребенок (особенно если это девочка!) переболел краснухой до 5-7 лет (хотя каким образом ослабленный вирус может вызвать аутизм, тогда как обычный этого не делает, я понять не могу, ну да ладно). В Австралии, по-моему, если ребенок заболевает краснухой, то к нему созывают всех окрестных детей в гости - чтобы все переболели. Это нужно из трех позиций:
- иммунитет к краснухе желательно иметь, особенно девочке. И не всегда беременность бывает планированной, чтобы проверить перед ней уровень антител к краснухе;
- если заболевает краснухой взрослый - риск осложнений и тяжесть течения возрастает многократно. Детскими болезнями надо болеть в детстве.
- прививка во взрослом возрасте переносится тяжелее, чем в детском. Не так тяжело, чтобы ее не делать, если это необходимо, но, все же, иммунитет к детским болезням лучше приобрести в детстве:).
Если Вы не привили своего ребенка от краснухи и он ею не болел - в подростковом возрасте (особенно девочкам!) сделайте анализ на титр антител к краснухе - и если он будет низким (т.е. иммунитета нет) - все-таки сделайте ребенку прививку, пожалуйста... ИМХО, прививка безопаснее болезни в таком возрасте.
Если Вы не сделали ни того, ни другого - сделайте анализ на антитела к краснухе перед планируемой беременностью и если их нет - сделайте прививку!!!! Беременность после прививки возможна не раньше, чем через 3 месяца, до этого времени надо избегать беременности всеми силами.

Потому что, пожалуйста, поверьте мне, внутриутробная краснуха - это одна из самых страшных вещей, которые только могут произойти во время беременности....
Про корь и паротит - в следующем посте.

Аллергия и прививки
Правило первое, золотыми буквами высеченное на на всех центрах вакцинопрофилактики

Прививать ребенка надо только на фоне полного здоровья!!!

Если у ребенка сейчас, на данный момент, есть какая-то аллергия (сыпь, бляшки, насморк, обострение бронхиальной астмы) - к черту все прививки. Только если эпидопасная ситуация.
Если ребенок вне обострения, у него чистая кожа и свободное дыхание - прививки делать можно и нужно.
Действенность назначения антигистаминных (противоаллергических) препаратов перед прививкой не доказана, но не доказано и обратного (насколько мне известно), так что - тем более, если ребенок-аллергик - за 3-4 дня до прививки и еще 2-3 дня после можно давать привычный Вам противоаллергический препарат (на действенность прививки это не повлияет). Детям с бронхиальной астмой советуют к противоаллергическому препарату добавить еще и ингаляционные кромогликаты (Интал, Тайлед) за 15-20 дней до прививки и еще 10-15 дней после.
Если Ваш ребенок аллергик и нужно срочно привиться в период обострения заболевания (обострение эпидемиологической ситуации, срочный выезд в эпидопасную зону), прививки можно делать с паралелльным использованием гормональных препаратов (все - только по необходимости и только под контролем врача)

Аллергия на яйца
Как субстрат для многих живых вакцин (в частности, ММР - корь, краснуха, паротит), используются перепелиные желтки. Поэтому считается, что детям с аллергией на яйца не стоит делать эту прививку. С другой стороны, американские педиатры считают, что эти вакцины не содержат аллергичного яичного белка - овальбумина

Прививка может вызвать обострение аллергии
Да, такая точка зрения существует - мы уже говорили, что иммунитет и аллергия очень тесно связаны. Это явление - обострение аллергии после прививки - иногда называют "параллергией". Вопрос спорный до безумия, но доказано, что повышение иммуноглобулина Е (т.е. усиление аллергичности организма) после введения вакцины носит кратковременный характер и проходит самостоятельно.

Все.
Остальное - завтра или послезавтра, когда время будет.
Задавайте вопросы и вспоминайте всякие неясные места, которые я забыла.
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

owwwl
Link:(Link)
Time:2006-11-12 01:41 am (UTC)
спасибо большое, очень познавательно и актуально. у меня ребенку 8.5 мес..
Я не врач, оговорюсь сразу. И не убежденный приверженец Ч----ской или Учайкина, но с большим интересом читаю и то, и другое:) Интуиция подсказывает мне, что любое вторжение в организм человека, а тем более, младенца, должна иметь очень веские основания. В общем, я отложила прививки до 12 месяцев и пока думаю ...
вопросы такие: зачем прививка, скажем, от краснухи или свинки, если ее срок действия органичен, тогда как естественная прививка через "переболевание" гораздо эффективней? А ведь есть еще шанс, что у ребенка вообще не будет восприимчивости к этой самой краснухе.. Зачем так загружать иммунную систему с рождения? почему бы не подойти к каждому конкретному иммунитету отдельно - сделать анализы, ввести за правило посещать иммунолога-вирусолога чтобы разработать этот индивидуальный календарь? я понимаю, не все это могут себе позволить по разным причинам, но ведь мне кажется, не наблюдается даже такой тенденции и все решают участковые педиатры на глазок..
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:18 am (UTC)
Угм.
Спасибо за вопросы, я, с Вашего позволения, отвечу на них в "массовом" порядке (в следующем посте), ладно? Просто в коментах ответы затеряются, а вопросы волнуют многих.
Единственное - что Вы имеете в виду под "у ребенка вообще не будет восприимчивости к этой самой краснухе"? Такого просто не бывает.
Бывает:
- иммунитет к краснухе из-за антител матери (переданных еще внутриутробно) - так это только до 6-12 месяцев. Поэтому и прививку не раньше года делают.
- бессимптомно перенесенная краснуха. Человек ею переболел, но ее приняли за аллергию или вообще не заметили. Тогда у человека будет полноценный иммунитет, но это только из-за перенесенной болезни.
А врожденной и пожизненной невосприимчивости к краснухе не бывает...
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

bse
Link:(Link)
Time:2006-11-12 06:21 am (UTC)
поражаюсь Вашей способности объяснять процессы (это я про иммунный ответ) - просто пять баллов :)
я вот тоже стараюсь объяснять родителям гормональные процессы, но так шикарно у меня не получается )))
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:19 am (UTC)
А меня это раздражает... чем больше упрощаешь, тем больше вещей теряются или становятся неправильным...
А вот как найти тот баланс, когда и понятно будет, и терминологией не перегружено, но и не примитивно...
(Reply) (Parent) (Thread)


homecat
Link:(Link)
Time:2006-11-12 08:28 am (UTC)
Ну раз разрешено задавать вопросы, я задам, ладно?:)

1. Вы говорите:
"Прививки надо правильно делать и тогда никаких побочных реакций не будет."
А как же судорожные реакции на АКДС? Как же поствакцинальная эпилепсия? Откуда тогда она берется? Неправильно сделанная прививка? Как обезопасить себя от подобного, что проконтролировать?

2. О прививке от краснухи.
Зачем делать ее догодовалому ребенку, лишая его возможности переболеть краснухой в том самом возрасте до 5-7 лет и получить иммунитет навсегда? Почему бы не сделать ее, действительно, ближе к подростковому возрасту после анализов? Ну, скажем, лет в 11-12?

3. То, что, например, меня очень пугает – поствакцинальные заболевания при вакцинации живыми вакцинами.
Я лично знаю человека, ставшего инвалидом после прививки от полиомиелита. Заболел бы он им, если б не привился – большой вопрос.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:27 am (UTC)
Спасибо за вопросы, часть здесь, часть в "массовом порядке".
1. В массовом порядке. И про АКДС, и про правильность вакцинации.
2. Делают ее в год (а не раньше:)) и делают по нескольким причинам - во-первых, даже такая "безопасная" инфекция может давать осложнения (и их % выше, чем % осложнений на прививку, если не считать этой "аутичной" истерии), во-вторых, нигде нет гарантии, что ребенок краснухой переболеет (а прививка дает гарантию иммунитета), в-третьих, не знаю, не уверенна, но подозреваю, что отказ делать прививку в массовом порядке в 11-14 лет с предварительным анализом на антитела связан с дороговизной анализа на антитела (в массовом-то порядке) и со сложностью "отлова" всех детей этого возраста. Грудничков легче. Вероятно, у иммунологов и вирусологов есть еще какие-то аргументы, но мне приходят в голову только эти. Таким образом, я - "за" прививку от краснухи в 1-1,5 года, но если Вы (или кто-то еще)не хочет ее делать - постарайтесь... (далее см. сам пост)
3. С полиомиелитом вопрос вообще чрезвычайно сложный и спорный. Не будем теоретизировать - боитесь живой вакцины, есть убитая. И точка.
По поводу случая инвалидности после прививки полиеомиелита - хорошо бы всю историю целиком...
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


prosto_kat
Link:(Link)
Time:2006-11-12 08:39 am (UTC)
Спасибо, здорово написано!
У меня вопрос по поводу вакцины против гепатита В. Дочке первую дозу ввели в роддоме - а может быть так, что из-за ее тяжелого состояния антитела вырабатывались хуже, чем у здорового ребенка, и у нее не будет защитного титра даже после 3-х доз? Кровь на антитела у такой мелкой фиг возьмешь, а ей переливали и кровь, и плазму, и я жутко боюсь гепатита:(
Про ртуть уже всю плешь проели, тоже мне, проблема - в яблоках ПДК ртути 0,1 мг/кг, и никто почему-то не жужжит:)
По поводу краснушной вакцины - нам говорили на курсах по эпидемиологии, что аутизм провоцирует не краснушная моновакцина, а тривакцина КПК (ее коревой компонент, а не краснушный, хотя некоторые авторы гнали именно на краснушный, короче, не разберешь), моновакцины безопасны, и лучше прививать моновакцинами, однако тривакциной проще. Впрочем, ВОЗ версию про КПК тоже с негодованием опровергло http://www.who.int/vaccine_safety/reports/dec_2002/ru/index.html
Кстати, вот за что бы я убивала производителей, так это за то, что в 21 веке они не научились выпускать вакцины по одной дозе. Ну, пусть будет обычная отстойная стеклянная ампула, но на одну дозу! Жлобы, они и есть жлобы. То же Биомерье на упаковке не экономит, и правильно делают. Я, когда АДС делали, была в глубоком шоке - медсестра мне набрала дозу, а там в ампуле еще осталось на другого ребенка - теоретически любую дрянь можно туда вот так занести, ту же банальную флору. А если другой ребенок через три часа придет, или вообще в конце дня?
(Reply) (Thread)


prosto_kat
Link:(Link)
Time:2006-11-12 08:44 am (UTC)
И еще крик души: ну почему делают живую полио, хотя у нас в Беларуси, например, полиомиелит ликвидирован (во всяком случае, так нам говорили еще 10 лет назад)? Понимаю, Африка, но просвещенная Европа! В Штатах с 2000 что ли делают только убитой, и все счастливы. Понимаю, что живая дешевле, но все же...:) Я бы с удовольствием заплатила деньги, чтоб моей дочке сделали все три раза убитую, и в полтора года тоже убитую, но у нас платно полиомиелит не прививают, а бесплатно - поликлиника.
(Reply) (Parent) (Thread)


levkonoe
Link:(Link)
Time:2006-11-12 08:40 am (UTC)
Приятно на фоне повального сумасшествия встретить здравый аргументированный текст.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:51 am (UTC)
Спасибо!
Только хочу еще раз подчеркнуть, что это не я аругменты разыскивала, это форум по вакцинации на русмедсерв.ком.
(Reply) (Parent) (Thread)


hort
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:00 am (UTC)
я по поводу "Иммунная система ребенка еше не развита, он не может сформировать правильный ответ, у него еще нет всех этих клеток или они еще слишком слабые"
вот отсюда http://medi.ru/doc/15b1501.htm
... Максимальный иммунный ответ наблюдается в возрасте от 2 до 19 лет...
стоит с гепатитом В подождать до двух лет?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 09:58 am (UTC)
Нет, не стоит.
Максимальный имунный ответ не значит, что ребенок до года иммуного ответа не дает. Более того, доказано неоднократно, что вакцинация в возрасте до года дает стойкий пожизненный иммунитет.
А ждать с гепатитом В... это же не только иглы наркоманов или незащищенный секс. Любая операция, любое переливание крови, любая автотравма (да, ребенок будет в автокресле - но если порежет стеклом или каким-нибудь другим осколком?), любая драка до крови... Не дай Бог, конечно, всего этого, но где гарантия, что именно с Вашим ребенком не случится этого?
Страшно это, очень страшно ждать с прививкой от гепатита В.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


skrizhal
Link:(Link)
Time:2006-11-12 10:41 am (UTC)
Спасибо, Зуля.
Я просила Вас это написать, поскольку меня изгрызли всяческие сомнения. Мы до полутора сделали почти все, кроме последней ревакцинации АКДС (правда, мы делали не АКДС, а тетракокк и иммовакс-полио) и еще одного полио. Тормозили, поскоьку аллергия (ну вы помните:) ). Когда сделали корь, атопия наша, до этого стихшая, расцвела пышнейшим цветом и стойко держалась до двух с хвостом. Я все прививки отменила, хоть на меня и наседали в поликлинике. В два с половиной все стихло, пришла пора заниматься прививками и тут я влетаю в аварию. Когда я через полгода возвращаюсь из больниц-саноториев - ребенок стойко молчит и у нас начинается история с тем, что вы называете "помойка, а не диагноз". С этим разобрались, теперь нужно опять занться прививками (на которые я, запуганная тиомерсилом хотела вообще плюнуть, да очень уж дифтерии и полиомиелита бось). Но: он уже слишком большой для коклюшного копонента, может дыть реакцию. То ли делать АДС, то ли инфанринкс, которая бесклеточная и вроде бы легче переносится. Полиомиелит я опять хочу сделать иммоваксом-полио, так как боюсь живых вакцин. Вобщем, голову сломала.
Больше всего в поликлинических врачах меня поражает, что они очень прессуют, в каком бы очевидно не годящемся для прививки состоянии был ребенок - делайте и все. Мы переместились оттуда сначала просто вызывая на дом филатовцев, потом, чтобы легче было оформлять разные справки в частную поликлинику. Но туда надо приходить с готовым обоснованнм решением, а моей подготовки хватает только на то, чтобы не верить Червонской и Котоку:)
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 12:00 pm (UTC)
Я так и не поняла - а в чем вопрос? Хотите прививаться инфанриксом и убитой полио - ну и что? Делайте..
И, кстати, обратитесь в хороший центр по поводу необходимости начинать всю прививочную компанию заново (адреса дам, да Вы, собственно, их знаете - Диавакс или при институте Мечникова). Я читала, что в таких случаях иммунитет еще частично остается, т.е. нет необходимости начинать все заново (многочисленные ревакцинации - они же для достижения грунд-иммунитета)
А поликлиника.. я все понимаю, они неправы, в корне неправы, они приносят вред, но и осуждать толком их не могу. Потому что надо быть очень стойким человеком, чтобы выдержать прессинг заведующей (а той - ее начальников) - работу-то по бумажке оценивают... Вот и уходят несогласные с этим из поликлиник, а остаются либо подвижники, либо...
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


dilanyan
Link:(Link)
Time:2006-11-12 11:47 am (UTC)
*Диланян приобрел привычку хлопать каждому посту Зули*
Зуль, а что скажешь насчет рекомендуемых ежегодних прививках от гриппа и особенно детя с астмой?
Я не специалист в этом вопросе, однако часто приходится слышать подобный вопрос (особенно здесь, в Ереване), а лиература не дет однозначного обоснованого ответа.
К примеру, проф. Таточенко утверждает, что детей с бронхиальной инфекционно-аллергической астмой необходимо вакцинировать каждый год (правда, он же рекомендует всем детям без исключения с ОРЗ, ОРВИ, бронхитами и ангиной давать ИРС-19 и имудон).
Вопрос. Надо ли ежегодно и тотально вакцинировать детей от гриппа? Если надо - то почему, есл не надо, то почему?
Спасибо.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 12:19 pm (UTC)
Спасибо:)
Слушай, ну елки-палки, ты-то можешь задать вопрос на русмедсервере и выслушать ответ вакцинолога, всю жизнь только прививками и занимавшегося?!:)) Я ж педиатр, в моем ведении частые, шаблонные ситуации:)))
*серьезно*
ИМХО, Таточенко надо делить на десять, он человек знающий, но увлекающийся, в том числе и рекламой.
Детей с астмой прививать можно и большинство серьезных специалистов говорит о том, что если прививать во внеприступный период - никаких специальных дополнительных назначений не надо. Мне, честно скажу, непрофессионально спокойнее, когда я знаю, что ребенок перед прививкой какое-то время кромогликаты получал. Это раз.
Вакцины от гриппа - особенно зарубежные (Ваксигрипп, ИМХО, лучшая) - малореактогенны и дают хороший иммунитет. Это два.
Грипп - заболевание сезонное, делать прививку в разгар эпидемии не имеет смысла, иммунитет не успевает развиться и всегда можно влететь в инкубационный период заболевания со своей прививкой. Это три.

Таким образом, при условии ремиссии и отсутствия эпидемии гриппа в момент вакцинации прививать можно и нужно, потому что грипп у больных с бронхиальной астмой даст в лучшем случае приступ астмы, а в худшем - тяжелейшую пневмонию. Если в приступе - прививать не стоит. Если вышел в ремиссию аккурат в разгар эпидемии гриппа - кормить арбидолом и ремантадином в профилактических дозах, мазать нос оксолинкой и надеятся, что пронесет.

Но честное слово, лучше на русмедсервере переспроси.


(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


small_company
Link:(Link)
Time:2006-11-12 01:47 pm (UTC)
Огромное спсаибо !
А можно спросить о ветрянке ? на данный момент это единственная прививка, которую я ребенку не сделала, потому как слышала разные ответы о сроках действия такой привики. Сейчас ребенку 2.5, ветрянку сам он так и не подхватил хотя шанс был. На дверях врача большой плакат: "а ты привил от ветрянки ?!" - и вот я мучаюсь, дать еще пару лет на "сам подхватит" или сделать уже ?
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-12 05:25 pm (UTC)
*ловит упавшую челюсть и долго, мучительно завидует*
Слушайте, нам бы Ваши проблемы!!!
Прививка от ветрянки, елки зеленые... тут растанцовываешь, лишь бы от гепатита и дифтерии со столбняком сделали, если сделали еще и полиомиелит - все, можно себе медаль на грудь вешать, а уж полностью заполненная прививочная карта к 2 годам - из области фантастики, а Вы с ветрянкой...

*серьезно*
Я про прививку от ветрянки знаю только то, что читала (а Вы это и сами читали, конечно). Никогда в жизни эту прививку никому не делала, да и вакцина ветряночная то ли еще не зарегистрирована, то ли только-только зарегистрирована в РФ. Могу процитировать то, что читала - но по-хорошему, лучше спросите на русмедсервер.ком или в сообществе прививка_ру.

И еще - напишите, пожалуйста, как у вашего Арика проходил привививочный период, а? А то только крики про всякие побочные реакции, а кто спокойно перенес (без эпилепсий и аутизмов..) молчат в тряпочку...
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

(no subject) - (Anonymous) - Expand

(Deleted comment)

zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-13 07:27 am (UTC)
Прививка против гриппа... ну ты же тоже читала все эти противоречивые исследования, эпидемиологи с вакцинологами сами договориться не могут...
Поэтому я отталкиваюсь от не-спорных и всеми признаваемых вещей:
- прививку обязательно надо делать всем людям из группы риска - пожилые, ЧБД, хронические заболевания сердца, почек, легких и т.д., врачам, учителям и соцработникам...
- прививку обязательно надо делать людям, которые общаются с людьми из группы риска - это про родственников, преимущественно
- прививку желательно делать детям в организованных коллективах
- прививку желательно делать всем людям, которые общаются (в семье)с ребенком до 6 месяцев (тем более, если он новорожденный)

Прививка от гриппа защищает от гриппа (и его осложнений), есть данные, что она ослабляет течение других ОРВИ.
На развитие иммунитета от гриппа требуется 2-3 недели, именно поэтому мне - несмотря на указания специалистов - кажется не совсем понятным рекомендация делать прививку, даже если эпидемия гриппа уже объявлена (ну т.е. понятно, что они считают, что эпидемия может длиться 1,5 месяца и пусть хотя бы половину этого срока человек будет защищен) - потому что я боюсь влететь с этой прививкой в инкубационный период гриппа. Т.е. я, вероятно, неправа - но для себя я этот вопрос еще толком не решила. Вывод - прививаться желательно вне гриппозного сезона, чтоб не задаваться потом дурацкими вопросами.
Иммунитет нестойкий, хватает его где-то на год + разные штаммы (ну тебе-то не надо говорить, что вакцины обновляются каждый год?:))) - соответственно, нужна ежегодная ревакцинация.

ИМХО, все "страшилки" - сделал прививку - заболел на 3 недели, вызваны либо некачественной вакциной, либо деланием прививки в продроме или инкубационном периоде другого ОРВИ (ну будет что ли взрослый человек обращать внимание, что у него третий день по утрам в горле першит? Чаю напьется и на работу поскачет...)
Отечественным вакцинам я стандартно не доверяю (я читала хвалебные отзывы на Гриппол, я знаю..), предпочитаю Ваксигрипп.
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)

miracle_walker
Link:(Link)
Time:2006-11-14 10:22 am (UTC)
спасибо вам огромное, жаль таких врачей мало (по кр мере там где я их ищу), вот и создаются мифы. очень полезно!
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-14 10:37 am (UTC)
Их вполне достаточно, просто у большинства нет времени на объяснение каждой маме в отдельности одних и тех же вещей.
(Reply) (Parent) (Thread)


durdom
Link:(Link)
Time:2006-11-14 10:41 am (UTC)
Все очень правильно и очень замечательно в теории, а на практике реализуется так, что кого-нибудь поубивать хочется. Моей дочке в течении первого года жизни трижды ставили прививки (три-четыре вакцины за раз) и трижды это вызывало пиелонефрит с температурой под сорок и прочей свистопляской. И продолжали бы ставить, еслибы до меня не доперло, что ребенок болеет из-за прививок, а не из-за того что "я плохая мать", как мне в поликлинике заявили.
Наверное кто-то может сказать что сама дура, если позволяла делать столько прививок за раз, но я привыкла доверять специалистам. И думать, что если мне двадцать и я специализируюсь в абсолютно другой области, то никак не могу спорить с врачом-педиатром с двадцатилетним стажем.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-14 11:53 am (UTC)
Поубивать хочется, это верно.
Маленькое - но очень важное - уточнение. Первый раз пиелонефрит возник сам по себе - без относительно к прививкам. А вот тот, кто дал рекомендацию ребенку, перенесшему пиелонефрит, делать прививки раньше, чем через год 100% клинико-лабораторной ремиссии - был сильно неправ.
Нельзя этого делать, вакцинацию проводили с нарушением правил - отсюда и обострения как реакция на прививку:(((

*чувствует мое сердце, я дальше первого поста не выберусь:(*
Инфекция мочевых путей - вакцинация не раньше чем через 1-3 месяца от выздоровления при условии стойкой ремиссии.
Пиелонефрит - вакцинация не раньше чем через 1-1,5 года от выздоровления при условии стойкой ремиссии
Хронический пиелонефрит - вакцинация не раньше чем через 2 года от начала стойкой ремиссии
Гломерулонефрит - вакцинация не раньше чем через 1,5 года от стойкой ремиссии.

При пиелонефрите и гломерулонефрите прививать обязательно надо (т.к. эти дети находятся в группе риска и болезнь будут перенесить тяжелее, чем обычные дети, с частыми осложнениями на почки), но делать это желательно НЕ живыми вакцинами (вопрос решается индивидуально), только в стойкой ремиссии (не в стойкой - только по эпидпоказаниям, решается индивидуально) и (решается индивидуально), возможно, под прикрытием уросептиков (фурагин и т.д.)
(Reply) (Expand) (Parent) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-14 12:19 pm (UTC)
Спасибо!
*задумчиво чешет в затылке, понимает, что либо работа - либо разговоры про прививки, и тихо мечтает о том времени, когда можно будет собрать все такие рассказы - и развернуть компанию (с трубами и знаменами:)) в защиту прививок:). Чем я хуже Червонской?:)))))))))))))))*
(Reply) (Thread)


polymeric
Subject:для статистики
Link:(Link)
Time:2006-11-14 09:13 pm (UTC)
у моего ребенка аллегрия на яйца (+3), с MMR (priorix) нас
долго пинали между гос. поликлиникой и частным аллергологом
(в Швеции было дело), в поликлинике боялись, аллерголог был
уверен, что в вакцине другой белок. В общем прививку делали
в 1.9 ребенка, сидели в поликлинике час после прививки.
Проблем не было.
(Reply) (Thread)


zulfia
Subject:Re: для статистики
Link:(Link)
Time:2006-11-14 09:36 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)


metopa
Link:(Link)
Time:2006-11-14 10:49 pm (UTC)
возможно, Вам покажется интересной эта ссылка (снова о связи аутизма и тимеросала):
http://www.autismwebsite.ru/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm
и раздел "вопросы аутизма" там же.
(Reply) (Thread)


zulfia
Link:(Link)
Time:2006-11-15 08:49 pm (UTC)
Спасибо, очень хорошая ссылка, хорошо расписаны симптомы отравления тяжелыми металлами.
Только все дело в том, что:
1. Не бывает при прививках с тиомерсалом отравления ртутью. От рыбы бывает, от предприятий рядом бывает, от загрязненных воды, шоколада и фруктов - бывает. А в вакцинах слишком малое его количество - см. выкладки в самом посте.
2. Раньше тоже был аутизм - до всяких прививок вообще и отравлений ртутью в частности - и что? Отчего он тогда был?
3. Отравление ртутью лечится - и эти симптомы уменьшаются. Плохо, долго и тяжело - но лечится. При этом основное в выздоровлении - прекращение контакта с источником отравления. Прививки закончились в 1-2 года, аутизм обнаружили в 2,5 года, больше никаких прививок - а резкого положительного результата нет.
4. Вакцины с тиомерсалом применяются уже лет 50 точно (а по-моему, чуть ли не 70)- рост заболеваемости аутизмом выявлен только сейчас. Я уже писала с чем это, на мой взгляд связано - с банальной гипердиагностикой. Но если бы прививки вызвали бы аутизм - мы бы (с учетом распространенности этих вакцин в мире)были бы уже по колено в аутистах.
5. Данные различных специалистов в один голос указывают на то, что нет связи между вакцинами с тиомерсалом и аутизмом, а также другими неврологическими нарушениями

Но все это уже давно непринципиально, поскольку - хотите прививаться без тиомерсала - у Вас есть такая возможность:).
(Reply) (Parent) (Thread)

[icon] Частые болезни встречаются часто, а редкие - редко. Прививки - вообще не болезнь. - Тихий омут
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).